c20xe kalakattaa ja paineet hukassa....

Viesti Kirjoittaja **harza** » 02 Kesä 2004, 16:15

Siis kone läkättää ja 3 pytystä puuttuu paineet, vain 8bar. Venat ja painimet uusittu ei vaikutusta. Jos pakonokka-akseli on paikallaan ei pysy ilma pytyssä mutta ilman nokkaa pysyy. Lisäksi nokka piirtää naarmun/viivan painimen päähän? Onko kellään vastaavaa kokemusta? Alkaa neuvot loppumaan.

ps.vika ilmeni jakoremmin vaihdon jälkeen...

Viesti Kirjoittaja **Lehtonen** » 02 Kesä 2004, 16:49

Voisiko olla paininkuppi jumiutunut jotenkin?

Eli pohjaako venttiili/ kuppi johonkin, vai mistä se "viiva" tulee?

Eihän ole mitään palasäätöisiä kovia nostajia tai jotain muuta mikä aiheuttaisi kantavan venan?

Outoa...

Viesti Kirjoittaja **juzatheman** » 02 Kesä 2004, 18:51

siis tuliko vika välittömästi remmin vaihdon jälkeen?? jos tuli niin kuullostaisi tehdyltä vialta.

ei kai ole esim.nokkapyörät mennyt sekaisin?
nostin kupit varmasti oikeat? on muistaakseni kahta eri vaihtoehtoa.

Viesti Kirjoittaja **harza** » 02 Kesä 2004, 19:15

Joo vika tuli samantien remminvaihdon jälkeen. Tottakait tuli heti mieleen et vittu sitä on onneton ku sai hajotettua tuonkin ja että venttiili väänty... Mutta tosiaan venat pitää, ilman nokkia, mutta ku nokka-akselin pistää kiinni, niin ei pidä enään. Ja venttiilit ja paininkupit on vaihdettu, ihan vaan varalta, uudet hommattiin moottorinumeron perusteella. Vikaa on tutkinu korjaamopäälliköstä lähtien monta monituista ukkoa... Ja on soitettu ja käyty koneistamot ja kaikki mut kukaan ei oikeen varmasti osaa sanoa mikä on. Ja tosiaan kierroksilla kulkee ja vääntää oikein. Alkaa usko ja konstit loppua. Viimosena vaihtoehtona aateltiin pultata tuo pakonokka vielä irti ja käyttää koneistamolla jotta mittaavat sen onko "suora". Koneistamon ukkeli kyllä sano et "jos olis akseli vino, asentaessa se oikeais ja hetkenpäästä leikkais laakeri kiinni, mutta jos ei leikkaa kiinni niin on suora". En sitte tiedä ku en noista metalli hommista niin ymmärrä. Tuntuu et nuo pakonokat siitä 3 pytystä on turvonnu

Ai niin vielä et tosiaan tyhjäkäynti on se ongelmallisin, eli ei käy tyhjiä oikeen röpöttää ja kolomosesta ku ottaa tulpanjohdon käydessä irti niin ei mitään vaikutusta. Kierroksilla kyllä kulukee ja pelaa. Aivan ku tyhjillä ei menis venat kii ja vauhilla sitte menee

<font size=-1>[ This Message was edited by: harza on 2004-06-02 19:19 ]</font>

Viesti Kirjoittaja **Ahnuld** » 02 Kesä 2004, 19:35

Tuota painimen rakennetta kun miettii, niin liian jäykkä painin voisi aiheuttaa tuon venttiilien "kantamisen"? Kannattaisiko vielä varmuudenvuoksi verrata edellisiin?

Viesti Kirjoittaja **juzatheman** » 02 Kesä 2004, 21:37

erittäin mielenkiintoista... tosin ei varmaan sinun kannalta mutta..

en voi kyllä ymmärtää miten jakohihnan vaihdon yhteydessä voi käydä noin.

ymmärtäisin, jos nokat olisi ollut pois ja venttiileitä vaihdettu tai painimia.

kun vika selviää niin kerro ihmeässä meillekkin.

ettei venttiilin jousissa olisi vikaa sulkupaine ei riitä. alus levy puuttuu tms...

ei kyllä remmin vaihdon yhteydessä pitäis onnistua tommonen... =)

<font size=-1>[ This Message was edited by: juzatheman on 2004-06-02 21:38 ]</font>

Viesti Kirjoittaja **jpisteh** » 02 Kesä 2004, 22:27

On 2004-06-02 16:15, harza wrote:
Venat ja painimet uusittu ei vaikutusta. Jos pakonokka-akseli on paikallaan ei pysy ilma pytyssä mutta ilman nokkaa pysyy.

Siis kanteen vaihdettu venttiilit sekä painimet.

Onko venttilien vaihdon yhteydessä mitattu venttiilien korkeutta eli venttiili noussut kuluman johdosta liian ylös?
Onko venttiilien vaihdon yhteydessä koneistettu venttiilien istukkapintoja, jolloin venat olisi noussut lisää?

Minusta vika menee istukka, venttiili tai painin linjalle, jos nokka-akseli on pysynyt ennallaan. Mikäli on uusittu myös nokka-akseli, niin syynä voi olla viallisesti koneistettu n-akselin perusympyrä.

j.h

Viesti Kirjoittaja **TJT** » 02 Kesä 2004, 22:53

On 2004-06-02 22:27, jpisteh wrote:

Siis kanteen vaihdettu venttiilit sekä painimet.

Onko venttilien vaihdon yhteydessä mitattu venttiilien korkeutta eli venttiili noussut kuluman johdosta liian ylös?
Onko venttiilien vaihdon yhteydessä koneistettu venttiilien istukkapintoja, jolloin venat olisi noussut lisää?

Minusta vika menee istukka, venttiili tai painin linjalle, jos nokka-akseli on pysynyt ennallaan. Mikäli on uusittu myös nokka-akseli, niin syynä voi olla viallisesti koneistettu n-akselin perusympyrä.

j.h

Eikös tuossa aikaisemmin sanottu,että remminvaihdon yhteydessä tuli tuo vika ja vasta vikaa selvittäessä alettu vaihtamaan osia?

Viesti Kirjoittaja **Virtane** » 02 Kesä 2004, 23:07

mulla tuli sama ongelma 400 000km ajetun koneen kanssa ja kiertokangen lapään laakeri oli rikki, joten tokeiles pyörittää konetta niin että mäntä on lähössä alas ja paina tulpanreijästä ruuvarilla jos vaikka mäntä kloksahtaisi alaspäin.

Viesti Kirjoittaja **jpisteh** » 02 Kesä 2004, 23:13

Eikös tuossa aikaisemmin sanottu,että remminvaihdon yhteydessä tuli tuo vika ja vasta vikaa selvittäessä alettu vaihtamaan osia?

No niinhän tarkemmin katsottuna...

Kuitenkin tuntuisi siltä, että vika on tullut esiin jakopäänhihnan vaihdon yhteydessä, mutta se välttämättä liity kyseiseen ongelmaan. Onko vikaa korjatessa tullut huonoja yhteensattumia tai viallisia osia peliin, jolloin vika ei ole välttämättä sama kuin aloittaessa.

Onko ongelma varmasti ollut koko ajan samassa sylinterissä?

Edelleenkin vian täytyy olla linjalla
- hydraulinenpainin
- venttiili
- nokka-akseli

Venttiilijouset ovat kunnossa, kerta kone laulaa yläpäässä.

j.h

Viesti Kirjoittaja **Racoon** » 02 Kesä 2004, 23:32

On 2004-06-02 23:07, Virtane wrote:
mulla tuli sama ongelma 400 000km ajetun koneen kanssa ja kiertokangen lapään laakeri oli rikki, joten tokeiles pyörittää konetta niin että mäntä on lähössä alas ja paina tulpanreijästä ruuvarilla jos vaikka mäntä kloksahtaisi alaspäin.

Nyt en kyllä tajua. Väännäs mullekin rautalangasta, mitä kiertokangen laakerilla on tekemistä venttiilin kiinnimenemisen kanssa? Vai onko männänpalautusjousi liian jäykkä?

Teoriassa nokan pitää olla alempana tai venttiilin ylempänä, jos näin käy. Vikahan ei varmaan ole nokka-akselissa, nostajissa tai venttiileissä, koska vika oli sekä vanhoilla, että uusilla osilla. Miltäs seetit vaikuttaa? Tehtiinkö mitään koneistuksia hihnan vaihdon yhteydessä?

Heittäisin kyllä heittokellon kiinni kanteen ja katsoisin sen pakonokka-akselin läpi perusteellisesti. Mittaa myös mikrometrillä nokka-akselin nousut ja perusympyrät, venttiilit ja kaikki mahdollinen, uudet ja vanhat osat; jostakin sen on ratkettava.

Viesti Kirjoittaja **MikkoV** » 03 Kesä 2004, 07:50

Ai niin vielä et tosiaan tyhjäkäynti on se ongelmallisin, eli ei käy tyhjiä oikeen röpöttää ja kolomosesta ku ottaa tulpanjohdon käydessä irti niin ei mitään vaikutusta. Kierroksilla kyllä kulukee ja pelaa. Aivan ku tyhjillä ei menis venat kii ja vauhilla sitte menee

Tuo vaan johtuu siitä että siellä vuotaa joku vähän. Kovilla kierroksilla se ei ehdi vuotamaan niin paljon, ja sylinterikin toimii silloin. Tyhjäkäynnillä se on periaatteessa pois pelistä.

Tuota syytä en kyllä osaa sanoa että miksi se on hihnanvaihdossa hajonnut...?

Korjasin vaimon auton missä vuoti pakoventtiili vähän, ja tyhjäkäynnillä se kävi kolmella mutta kovemmilla kierroksilla alkoi sekin sylinteri käymään.

-Mikko

Viesti Kirjoittaja **caj-mikael** » 03 Kesä 2004, 08:51

Kokeile silleettis että kun pakonokka paikalla ( myös hihna ) pistät paineilmaa pyttyihin yksitellen , sitten kuuntelet imusarjasta, pakosarjasta, Tai koneen sisältä josko suhisee. tälläittis pystyt selvittämään mikä pytty vuotaa, ja mihin se vuotaa. koneen sisältä sen tähren että jos renkaat poikki/jumissa päästää puristuspaineet sinne, eikä käy kunnolla.

Jakohihnan vaihdosta sen verran että onhan jako ollut heti lähröstä kohillaan? että ei olla pyöritetty konetta jako pielessä, tämä voi aiheuttaa venttiilin lievän taippumisen ja alakierroksilla supsuttamisen.

T:Caj-Mikael

P.S kokeile tuollai mitä laitoin, pystyt selvittämään aika paljon silleettis

Viesti Kirjoittaja **harza** » 03 Kesä 2004, 15:04

Siis vielä kerran. Kone alko rallattaan ja käymään tyhjiä huonosti, jakoremmin vaihdon jälkeen. Syyliseksi paljastui 3 pytty jossa ei pysy paine. vaihdoimma painimet, koska yhdessä oli painimen pään poikki menevä viiva/naarmu, ei vaikutusta. Vaihdoimme venttiilit 3 pyttyyn ei vaikutusta. Paine pysyy sisällä kun nokka-akseli on irti, mutta kun pakonokka-akseli on paikallaan niin paine karkaa pako putken kautta harakoille. Testattu vanhasta tulpasta tehdyllä venttiilillä jolla saimme paine ilmaa pyttyihin. Muissa pytyissä paine pysyy mut ei 3:ssa.

Viesti Kirjoittaja **caj-mikael** » 03 Kesä 2004, 15:24

pysyykö lämpösellä koneella paineet pytyssä? eli käykö kaikilla? Ei meinää jää paljova vaihtoehtoja. nokka kannattaa käyttää tarkastettuvana( ei tainnu mennä sana ihan oikein), tarkista samalla miten syvälle venttiilin kiilat uppoavat jousilautaseen, onko samassa tasossa muiden kanssa? kuullostaa erikoiselta mutta nuita on nähty ennenkin.