Hiilikuitu tietäjät

Viesti Kirjoittaja **Kadett_gsi** » 07 Kesä 2004, 15:23

Olen tekemässä lasikuitumuottia autoni konepellistä ja tarkoituksena olisi tehdä valmis kappale hiilikuidusta (musta calibra niin voisi olla ihan hieno). Siihen tarvitsee ilmeisesti omat gelgoatin ja hartsin (lasikuitun kanssa käytettävä ei ilmeisesti sovellu?). Gelgoatin pitäsi olla kirkasta että hiilikuitu näkyy. Hiilikuitumaton pitäisi olla tämän tyylistä http://forums.vwvortex.com/zerothread?id=1377672
Kun olen laittanut muottiin gelgoatin ja laminoinut hiilikuitumaton niin voinko tämän kuivuttua laminointia jatkaa lasikuidulla ettei tulisi ihan niin kalliiksi? Lasikuidustus on tuttua hommaa mutta hiilikuitua ei ole vielä tullut käytettyä.

Eli jos joku tietää hintoja ja myyjiä näille tarvikkeille niin saapi kertoa. Ja vinkit on enemmän kuin tervetulleita:) Kiitos!

Viesti Kirjoittaja **Pekka** » 07 Kesä 2004, 15:49

Tuolla joskus aikaisemmin taisin laitella että epoksi kävisi hyvin hiilikuidun kanssa yhteen, niin onkin jos haetaan erittäin kovaa lujuutta / muita mekaanisia ominaisuuksia.

Tälläisessä tapauksessa lienee ulkonäkö pääasia, joten homma pitäisi onnistua ihan polyesterillä, kuten lasikuidunkin kanssa. Eli:
1. Muottiin ensin KIRKAS (ei väritön) gelcoat
2. Hiilikuidun laminointi tavallisen hartsin kanssa kanssa.
3. Lasikuidun lisääminen ei pitäisi olla ongelma, eli tällöin on kyseessä hybridilujittaminen ( = hieno sana + halvempi hinta).

Tuosta hartsin laadusta en osaa sanoa tarviiko jotain "kirkasta" hartsia, tuskin kuitenkaan. Eli uskoisin että normaali käy.

Kannattaa kuitenkin tehdä pieni koepala niillä kerroksilla millä ajatus peiton tekemisestä on ennenkuin alkaa koko peittoa tekemään.

Hiilikuidun käsittelystä ei itsellä ole kokemuksia, joten joku voisi vielä valaista millaisina paloina se kannattaa kiinni "leipoa".

Tuota kirkasta gelcoattia ei taida saada kuin ruiskulaatuisena.

Tarvikkeita, hintoja ja neuvoja löytyy esim:
http://www.kgenterprise.fi/
http://www.kevra.fi/

Ja itse etsii loput...

Viesti Kirjoittaja **aSa** » 07 Kesä 2004, 17:19

Muistelisin vaan että hiilikuitu pitää alipaineella imeä muotoonsa eli samanlainen työskentely metodi kuin lasikuidun kanssa ei käy.Voin olla väärässäkin kyllä.

Viesti Kirjoittaja **kadettgsi** » 07 Kesä 2004, 17:44

Niin tuo hiilikuitu on siitä metka aine, että siitä tekeminen ei onnistu ihan niin helposti kuin lasikuidulla.

Hiilikuitu taipuu vaikeasti kulmiin ja mutkiin. Hyvän pinnan (kuten linkin kuvassa) saaminen vaatii alipaine uunin, muuten jää ilmakuplia (kokemuksesta tiedän).

Hiilikuitua täytyy käsitellä huomattavasti varovaisemmin kuin lasikuitua koska "syyt" menevät erittäin helposti ristiin ja lopputuloksessa ne sitten näkyvät inhottavasti. Konepelti pitää tehdä kokonaisesta palasta, koska myös saumat näkyvät(on ne sitten repäistyt tai suoraan leikatut).

Hartsina käytetään hiilikuidulle soveltuvaa kirkasta epoksihartsia (ei lasikuitu kamaa).
Mattoja on sitten erilaisia, tiuhempi ja harvempi "syistä" ja eri paksuuksia.
Yhtenä ongelmana konepellissä voidaan pitää myös maton leveyttä joka on ollut aika rajallinen (muistaakseni levein mitä löytyi varastosta oli 130cm, riitti juuri kadetin pellin yli).
Hintaa tuolla matolla on hieman enemmän kuin lasikuidulla, mutta onhan se valmiina myös hienompaa.

Tuolta http://www.kgenterprise.fi/ kannattaa kysellä neuvoja ja lisää tietoa. Kyseinen kaveri tietää erittäin paljon eri kuiduista ja niiden työstämisestä ja hinnatkin ovat olleet erittäin edukkaita.

<font size=-1>[ This Message was edited by: kadettgsi on 2004-06-07 17:47 ]</font>

Viesti Kirjoittaja **Pekka** » 07 Kesä 2004, 20:38

Juu, tosiaan mitään jyrkkiä mutkia turha haaveilla tekevänsä, eli jos muotissa on jo esim. jyrkkäkulmaisen scoopin muodot niin ei ainakaan yhdestä palasta onnistu. Saattaa olla kuten Kadettgsi tuossa sanoi että ilmakuplatonta pintaa ei ilman alipaine säkkiä saa tehtyä.

Mutta jos kotikonstein nyt haluisi kokeilla niin itse ainakin yrittäisin normaalia runsaammalla hartsimäärällä ja erittäin huolellisella ilmanpoistotelauksella, niin saattaisi saada jonkinlaista pintaa aikaiseksi ihan normaali käsinlaminoinnillakin.

Se että käyttääkö polyesteri- vai epoksihartsia ei liene soveltumisesta kiinni, molemmista löytyy varmasti soveltuva tuote oikean lujitteen kaveriksi. Todennäköisesti tuo Kenneth myy tuohon mieluiten jonkin epoksin, jolla pitkä (~vrk.) työaika, jolloin lujite saa rauhassa kostua ja ilmanpoisto onnistuu helpommin. Omat tiedot tosin enemmän teoriapainotteisia, joten varmaksi en osaa väittää. Mielenkiintoista olisi kuitenkin nähdä mitä osaava kaveri saa tehtyä, siksi kannustan ainakin kokeilemaan, eikä nuo aineetkaan nyt mitään mahottomia maksa.

Viesti Kirjoittaja **Kadett_gsi** » 08 Kesä 2004, 07:48

eli kone"peltiin" ei tulisi mitään skuuppeja, pelkkä konepeiton pienoinen jatke. Pitää kysellä tuolta neuvoja ja hintoja ja alkaa tekemään. mittasin konepellin leveyden niin se oli leveimmältä kohdalta n.135cm.. voi tuottaa ongelmia.

Viesti Kirjoittaja **MikkoV** » 08 Kesä 2004, 08:01

Tämähän sattui sopivasti, minäkin olen miettinyt seuraavaksi projektiksi hiilikuitupeltiä.

Nyt vaan täytyisi tietää kaikki mahdollinen (ja mahdoton) etukäteen ettei tule vedettyä topcoattia väärään paikkaan.

Onnistuuko tuollaisen B-Vectran konepellin mutkien tekeminen helposti ettei tule ruttuja? Tarkoitus olisi tehdä luomet samaan syssyyn ja jatkaa muutenkin vähän etureunaa.

Olen kuullut ettei hiilikuitu kestä auringonvaloa kunnolla, pitääkö paikkansa vai onko olleet väärät aineet käytössä? Pitääkö olla jotain UV-suojaavaa epoksia/hartsia?

Minkälaista mattoa se pitää olla? Noita kun on niin monenlaista: twilli, paltti, tasavaltainen, yhdensuuntainen, multiaksiaali, 3K, 6K ja 12K. Mitä ihmettä nuo oikein tarkoittaa?

Meinasin tehdä _muotin_ lasikuidusta, nyt Pekka voisi sanoa että miten teen sen ekan pinnan?

Eli konepellille ensin irroitusvaha, ja sitten _gelcoat_ ja perään hartsi ja lasikuitu? Ettei nyt vaan taas mene aineet väärään järjestykseen...

Montako kerrosta pitää olla hiilikuitua alla ettei lasikuitu näy jos sitä käyttää lisänä?

Tulipas monta kysymystä, mutta kysyvä ei tieltä eksy.

-Mikko
_________________
Lasi/hiilikuitu rules! Se ei ruostu...

<A HREF="http://www.saunalahti.fi/~mikkv/"> Vectran kuvia... </A>

<font size=-1>[ This Message was edited by: MikkoV on 2004-06-08 08:10 ]</font>

Viesti Kirjoittaja **Kadett_gsi** » 08 Kesä 2004, 08:06

nyt tuli oikeat aineet sun muotin valmistukseen ja oikeassa järjestyksessä:) pitää antaa sullekkin vinkkejä jos saa homman käyntiin!

Viesti Kirjoittaja **scali** » 08 Kesä 2004, 13:28

älkää laminoiko tavan hartsilla..eli peruspolyesterillä...se ei sovi kuin lasikuidulle...vaan laminoikaa vinyyliesteri hartsilla joka on tarkoitetu hiilikuidulle ja on paljon "notkeampaa"ja "joustavampaa" kuin tavan polyesteriin verrattuna...sitoohan ne samalla tavalla mutta reagoivat aivan eri tavalla hiilikuidussa ajan mittaan..

Viesti Kirjoittaja **MME** » 08 Kesä 2004, 20:23

Elekää nyt hyvät miehet vetäviltä pyöriltä painoa vähentäkö,ennemmin vaikka takaronkin kansi,jos painoa pitää saada pois. ..kevennyksen vuoksihan te noita kai kuitenkin ootte tekemässä ..vai?

Viesti Kirjoittaja **-TH-** » 08 Kesä 2004, 22:37

tuskimpa paino laskee, jos hiilikuidulla päällystetyn lasikuitupeiton tekee.....en ymmärrä mitä järkeä tuollaisessa on.
jos tavoitteena on vain racelookkimainen hiilikuitua muistuttava pinta, niin eikö siihenkin touhuun joku thuuninki-putka myy vaikka teippiä tai kalvoa?

Viesti Kirjoittaja **SunDime** » 08 Kesä 2004, 23:17

Onhan sitä teippiä saatavilla

Viesti Kirjoittaja **Ville** » 09 Kesä 2004, 01:08

Tuli muuten mieleen että meillä poijjaat on laittanut mallin ja muotin väliin jotain "kemiallista muovia", ja kun kuitumuotti on otettu niin laitetaan vettä väliin ja "muovi" valuu veden mukana pois. On kuulemma pirun helppo tapa ja suojaa hyvin esim. hyvää mallin maalipintaa.

Viesti Kirjoittaja **MikkoV** » 09 Kesä 2004, 08:37

On 2004-06-08 22:37, -TH- wrote:
tuskimpa paino laskee, jos hiilikuidulla päällystetyn lasikuitupeiton tekee.....en ymmärrä mitä järkeä tuollaisessa on.
jos tavoitteena on vain racelookkimainen hiilikuitua muistuttava pinta, niin eikö siihenkin touhuun joku thuuninki-putka myy vaikka teippiä tai kalvoa?

Tavoitteena ei ole hiilikuitua _muistuttava_ pinta, vaan ihan aito ja oikea!

Eipä sitä kaikkien tarvitse ymmärtää, minusta vain olisi kiva tehdä se hiilikuidusta, pääsee kokeilemaan käden taitoja. Jos kevenee, niin hyvä. Ja teipillä ei oikein tuo muodon muokkaus onnistu...

Kaipaisinkin ennemmin tänne oikeaa asiaa, mutta aina jonkun pitää olla nassuttamassa.

-Mikko

Viesti Kirjoittaja **Kadett_gsi** » 09 Kesä 2004, 08:41

itse haen tuolla vain jotain uutta ulkonäköä autooni. ja tuskin se paljoa vaikuttaa auton nopeuteen ja ominaisuuksiin jos keulasta saa muutaman kilon pois..