Lisää kaakkeja ECU-softan päivityksellä!

Viesti Kirjoittaja **Litrahaju** » 23 Syys 2002, 15:46

Löyty mielenkiintonen sivu:

http://www.hs-elektronik.com/datenblatt ... ti16v.html

Onko kellään kokemuksia tuommoisesta operaatiosta? Sivut kertoo (hyvin uskottavasti, täytyy myöntää), että sarjatuotantokoneiden ECU-softa käyttää konetta "save" -moodissa eri syistä johtuen. Ja että turbokoneet on erityisen otollisia virittää ja että pelkällä softapäivityksellä esim. meikänki Vekkuun sais 30 kaakkia lisää päästöjen pysyessä aisoissa ja polttoaineenkulutuksen jopa laskiessa. Very interesting!

Ennen Saksaan lähtöä tai ECU:n laittamista postipakettiin kuulisin kuitenkin mielelläni kokemuksen ääntä. Onko kukaan tai kenenkään kaveri tehnyt tuota temppua? Onnistuiko operaatio ja kestikö kone?

_________________
Vectra 2.0 DTi-16V GL Voyage 1998

[ This Message was edited by: Litrahaju on 2002-09-23 15:47 ]

Viesti Kirjoittaja **Jani** » 23 Syys 2002, 18:35

[quote]
On 2002-09-23 15:46, Litrahaju wrote:
että sarjatuotantokoneiden ECU-softa käyttää konetta "save" -moodissa eri syistä johtuen. Ja että turbokoneet on erityisen otollisia virittää ja että pelkällä softapäivityksellä !

Nuo nykyiset diiselit säädetään tehtaalla päästövaatimusten takia "savutusrajalle" josta johtuu että vääntökäyrä ei olen perinteisen mallinen vaan lähes tasainen, vääntökäyrä on siis ns."leikattu".
Softaa muuttamalla saadaan tuo leikattu osuus käyttöön. Noin hurjasta tehon kasvusta en tiedä mutta kyllä tuolla keinolla tehoa voidaan kasvattaa.

Viesti Kirjoittaja **veku** » 23 Syys 2002, 19:19

Tuohan kyllä kuulostaa hyvältä.
Työkaverini tiesi Oulussa kaverin joka on erikoistunut volkkareiden viritykseen.
Kaverille tulee saksasta softa jonka hän päivittää alkup. lastulle.Työkaverini kertoi että hänen kaverinsa dti bora 115 hv myllyllä oli ko.operaation jälkeen mitattu himpun alle 150 hp ja 400 nm vääntöä.Käskin pistää kyselyn että osaako hän tehdä gm konsernin tuotteille mitään,vastausta odottelen vieläkin ..
Olen myös pyytänyt tarjouksen muukkonen &co ,he lupasivat vectraani (dti farmari vm 99) myös sen 130hp ja vääntöä kanssa reilusti lisää.Tämä muutos maksaa 750 € eli hieman halvempi kun tuo saksan viritys.Auto penkitetään ensin vakiokunnossa ja säädetään tälle uudelle lastullesoftalle toimivaksi.Itse olen ajetellut toteuttaa ko. virityksen kunhan vaan jostain irtoaisi ylimääräistä rahaa tuohon operaatioon.

Viesti Kirjoittaja **Litrahaju** » 24 Syys 2002, 09:00

Noita ulkolaisia ECU-softan päivittäjiä löyty hakukoneella useampia. Huokeimmillaan operaatio maksoi muistaakseni alle 600 rysselin ruplaa.

Se, että nykydieselit tunataan päästörajalle on yksi teoria. Todellisuudessa syitä auton tehon pudottamiseksi maksimitehosta on useita, kuten viittaamalla nettisivullakin kerrotaan. Anyway, olisi kiva kuulla
- operaation onnistumisesta käytännössä
- vaikutuksesta koneen kestävyyteen
- vaikutuksesta kulutukseen
- vaikutuksesta päästöihin = katsastuksen läpäisyyn.

_________________
Vectra 2.0 DTi-16V GL Voyage 1998

[ This Message was edited by: Litrahaju on 2002-09-24 09:01 ]

Viesti Kirjoittaja **jpisteh** » 24 Syys 2002, 22:37

On 2002-09-23 18:35, Jani wrote:
On 2002-09-23 15:46, Litrahaju wrote:

Nuo nykyiset diiselit säädetään tehtaalla päästövaatimusten takia "savutusrajalle" josta johtuu että vääntökäyrä ei olen perinteisen mallinen vaan lähes tasainen, vääntökäyrä on siis ns."leikattu".
Softaa muuttamalla saadaan tuo leikattu osuus käyttöön. Noin hurjasta tehon kasvusta en tiedä mutta kyllä tuolla keinolla tehoa voidaan kasvattaa.

Siis onko toi vääntökäyrän leikkaus savutuksesta, vaihdelaatikon vääntömomentista johtuva vai pelkästään tuotteiden erilaistamisen vuoksi?

Vaihdelaatikon mitoitus tapahtuu momentin mukaan ei tehon. Siis turvamarkinaali jätetään isommolla vaihteilla moottorin vääntömomentin mukaan ja 1-2 vaihteilla ratkaisee vetävien pyörien suurin mahdollinen voiman välityskyky.

Savutus kuulostaa huonolta perusteelta vaakasuoraan momenttikäyrään.

http://www.hm-osatuonti.fi/

Opel Vectra 2,0 dti 16V 98-00 100 HP + 22 HP 200 Nm + 50 Nm VPOP100 20 VP 700€
Opel Vectra 2,0 dti 16V (Y 2,0 DTH) 01- 100 HP 230 Nm in preparation VP

Siis PSI-Powerbox soveltuu -00 malleihin.

Olen joskus asentanut ja testannut PSI-Powerboxin Skodan Octaviaan 66kW (VP-pumpulla)
- vetopyöräteho kasvoi 15...35 %
(käyntinopeudesta riippuen)
- 0-100km/h kiihtyvyys aika parani noin 1 sekuntia ja vaihteellla mitattu sitkeys parani 25% luokkaa
- käyttöominaisuudet paranivat pintakaasulla
- kulutus nousi aavistuksen ja niin nousi vauhti varsinkin kiihdytyksessä
- nopea asentaa ja poistaa
- ei näy VAG testerillä kiinni ollessa
(ei vikakoodin tai VV-auton erillisten ohjeiden perusteella)
- Katsastuskonttorin savutusmittauksessa savutus ei lisääntynyt, todellinen savutus kiihdytyksessä lisääntyi selkeästi.

PSI säätää Skodassa vain seosta eikä kajoa ahtopaineisiin.

Minulle jäi PSI-boxista kokonaisuutena hyvä kuva. PSI-boxilla

Varmaan löytyy myös muita hyviä vaihtoehtoa, mutta PSI on varteenotettava.

j.h

Viesti Kirjoittaja **veku** » 01 Loka 2002, 11:27

Lainasin hieman infoa muukkosen sivuilta.
Lopussa kysymys johon toivoisin vastausta viisaammilta.

Miten nykyaikaisen ruiskutusmoottorin polttoaine/sytytysjärjestelmä toimii ?
Nykyaikaisessa ruiskutusmoottorissa polttoaineenseos ja sytytysennakko ohjataan elektronisella ohjausyksiköllä, ECU. Tämä ohjausyksikkö saa tiedot lämpötiloista, moottorin kierrosluvusta ja rasituksesta, kaasupolkimen asennosta ym erilaisista antureista autosta.
Polttoaineenseos ja sytytysennakko määräytyy näistä signaaleista tietokoneohjelman avulla. Ohjausyksikköön on ohjelmoitu säätökäyrät jotka voidaan verrata kolmiulotteisiin kaavioihin. Nämä säätökäyrät ovat yleensä tallennettuja tietokonelastuun ohjausyksikön sisällä. Nämä säätökäyrät ovat sovitettuja erilaisiin polttoainelaatuihin ja erilaisiin olosuhteisiin. Ympäristövaatimukset rajoittavat myös moottorinvalmistajat, joudutaan usein tinkimään tehosta että saadaan moottorille hyväksytyt pakokaasupäästöt. Moottoreilla on myös keskenään tietty toleranssi keskenään, kuitenkin kaikki moottorit täytyy toimia samalla säätökäyrällä. Kilpailumoottoreissa optimoidaan ohjauskäyrät erikseen jokaiselle moottorille, näin saavutetaan maksimiteho ja paras mahdollinen ajettavuus moottorille.
Nykyaikaisissa turbo moottoreissa ohjataan myös ahtopaine ECU:n avulla. Tällä tavalla säätö saadaan entistä tarkempi ja se voidaan myös ohjata monien erilaisten signaalien avulla, esimerkiksi moottorin lämpötila, kierrosluku jne. Tämän elektronisen säädön ansiosta on myös helppo säätää myös ahtopainetta teholastun avulla.
Nykyaikaisissa dieselmoottoreissa on elektronisesti ohjattu ruiskutusjärjestelmä, ensimmäiset olivat elektronisesti säädetyt ruiskutuspumput, EDC. Uusimpien dieselmoottorien ruiskutus tapahtuu korkeapainepumpun ja sähköisesti ohjattujen ruiskutussuuttimien avulla. Ruiskutuspaine näissä moottoreissa on jopa 1300 bar:ia !

Mitä voidaan tehdä teholastulla ?
Autonvalmistajat tekee suuria eriä moottoreita. Joskus joudutaan kompromisseihin jotta saadaan moottori toimimaan erilaisten polttoainelaatujen kanssa. Moottorin on myös täytettävä pakokaasunormit kun auto vanhenee ja moottori kuluu vuosien varrella.
Supermoottorien valmistajat optimoi joka moottori erikseen. Silloin saadaan maksimiteho ja suorituskyky juuri sille moottorille ja käyttötarkoitukselle. Sinäkin voisit ajaa "superperheauto" jossa tiedät että sinulla on kaikki tehot käytettävissä kun sitä tarvitaan samalla kun tiedät että pakokaasuarvot ovat minimaaliset.

Kuulutko niihin joka ei tyydy samantehoiseen autoon kun naapurilla ? Silloin olet ehkä jo vaihtanut pakoputkisto ja nokka-akselit ja ehkä muutakin. Kulkeeko autosi nyt optimaalisesti ? Tuskin ! Moottorinohjausjärjestelmä ei vielä "tiedä" että olet muuttanut moottoria. Olet kyllä huomannut tehonlisäystä mutta me uskallamme väittää että moottoristasi on vielä vain saatu puolet mahdollisesta tehonlisäyksistä. Loput saat irti vasta silloin kun optimoit moottorinohjausjärjestelmän esimerkiksi teholastun avulla.
Kun asennetaan ns. teholastu muutetaan ohjausyksikön säätöohjelma niin että saadaan paras mahdollinen suorituskyky ja reagointi moottorin elinikää vaarantamatta. Yleensä saadaan myös parempi ajettavuus.
Kuinka paljon tehoa saadaan ?
Tehonlisäys riippuu siitä kuinka hyvin moottori käy ennen optimointia.

Tämä teksti on lainattu suoraan muukkosen sivuilta jos oikein muistan.
Kysyin eilen paikalliselta GM:ltä että voiko ne päivittää autooni paremman
Ja tehokkaaman ohjelman .Vastaus oli että ohjelmia tulee autolle 1-2 uutta joka vuosi joka ilmeisesti on parempi kuin edelliset softat.Toki jos olisin ohjelman päivittänyt olisi se todennäköisesti parempi kuin nykyinen ohjelma.
Uskoisin että jos olisi oikea ”viritys”softa autoon niin sen pystyisi esim GM asentamaan eri asia että asentavatko muuta kuin omia ja alkup. ohjelmia.
Tietääkö kukaan onko missään ”pajaa” jossa alkup. lastu ohjelmoidaan
kunnolla ?

Viesti Kirjoittaja **aake** » 01 Loka 2002, 16:42

Hmm..tuosta "PSI"-lastusta tuli mieleeni että, onkohan moista sydeemiä saatavana -96 Astra Td Caravaniin../mitä maksaa asennus ja osat.Muuten olen kyllä tyytyväinen kaaraani, mutta ohitustilanteissa moottorin tehottomuus tulee ikävällä tavalla esiin..eli kun pedaalia painaa mitään muuta ei tapahdu kun kierrokset nousee...(kone on 1,7 Td). Tai jos tiedätte jotain muita keinoja motorin piristämiseksi pistäkää messagea foorumiin..kiitoksia jo etukäteen

Viesti Kirjoittaja **Ooppelimies** » 01 Loka 2002, 21:47

Ei halvin, mutta kenties paras-> http://www.turbotec.com

Viesti Kirjoittaja **jpisteh** » 02 Loka 2002, 20:08

On 2002-10-01 16:42, aake wrote:
Hmm..tuosta "PSI"-lastusta tuli mieleeni että, onkohan moista sydeemiä saatavana -96 Astra Td Caravaniin../mitä maksaa asennus ja osat.

Opel Astra 1,7 td 1999 68 HP + 17 HP 120 Nm + 46 Nm VPOP68 20 VP 700€
Opel Astra 1,7 dti isuzu 1999 75 HP + 15 HP 175 NM + 30 Nm NDOP75 20 ND 700€

Irroitus ja asennus on 10..20 minuutin homma kuinka paljon päällä suojamuovia.

Tai siinä saattaa olla ahtopaineen tunnistus, en tiedä. No kumminkin alle reilusti tunnin työ.

http://www.hm-osatuonti.fi/

Tuollahan luki as. aika 20 min.

Tsekkaa seatin toledon asennusohje, se on idealtaa sinnepäin.

Toisaalta isuzun diesel ei todellakaan juhli kestävän maineella, joten harkitsisin tarkkaan kyseisen myllyn "viilaamista"

j.h

Viesti Kirjoittaja **ProStreet** » 02 Loka 2002, 22:58

yleistä lastuista, tehon ja väännön lisäykset:

bensa-auto toimii tiettyjen seossuhteitten rajoissa joten pelkkä bensan määrän lisäys ei auta enää tietyn rajan jälkeen auta vaan alkaa laskea tehoa
sytytysennakkoa lisäämällä voidaan saada myös pientä etua jos bensan puristuskestävyys on riittävä

vapaastihengittävissä bensa-autoissa n 5% tehon/väännönlisä on mahdollista
perustuu bensamäärän ja sytkän arvojen muutoksiin lähemmäs riskirajaa (esim nakutus) kuin tehdas on vakio-ohjelmaan laittanut
joskus kierrosrajointinta nostetaan hieman
moottorin saama ilmamäärä ei lisäänny pelkkä lastu vaihdettaessa = tehonlisä on suht pieni

turbobensa-autoissa n 20-25% on mahdollista
perustuu ahtopaineen nostoon jolloin
moottorin saama ilmamäärä lisääntyy
samalla muutetaan bensa- ja sytkäarvot uudelle ilmamäärälle
joissain harvoissa autoissa enemmänkin on mahdollista mutta vakioahtimen pienehkö koko yleensä rajaa tehonlisän max 25%

turbodieselautoissa joissa on elektroninen ruiskupumppu n 20-25% on mahdollista
perustuu syötön lisäämiseen
dieselmoottorin erilaisen toimintaperiaatteen vuoksi syötön lisäys vaikuttaa suoraan tehoon toisin kuin bensa-autoissa

---------

PSI ja Rapid boxeja saa mm meiltä
ks http://www.prostreet.fi

_________________
Pete
http://www.prostreet.fi
myynti@prostreet.fi
tel +358-19-469640
gsm +358-400-790019
gsm +358-41-5132882
fax +358-19-469600

[ This Message was edited by: ProStreet on 2002-10-02 23:03 ]