C20XE / X20 XEV

Viesti Kirjoittaja **jalleflyer** » 28 Heinä 2004, 21:48

Toivottavasti moottorikoodit meni oikein, tarkoitin siis 150 - 136 hp moottoreita.
Kertokaas viisaat teknisillä perusteilla miksi 150 hp moottori on "helvetin hyvä" ja 136 hp moottorilla "ei tee mitään" noin karkeasti yleistäen. Tiedän,että 150 hp moottori on "alaspäin viritetty kilpamoottori" ja 136 hp moottori on "maamoottori", mutta mistä teknisistä yksityiskohdista tämä imagoero johtuu.
Onko 136 hv moottori tehopotentiaalinsa ylärajoilla, vai johtuuko tehoero vain päästöluokasta.
Jatkoa teemaan "yksi hullu kysyy enemmän kuin x viisasta ehtii vastaamaan", kun Astarasta on tulossa(on jo Saksassa)175(?) ja 200 hv turbokoneet, huom. ei OPC ja nopeasti lukien tekniset tiedot ovat yhtenevät paitsi teho, niin onko kyseesssä siruviritys. Perimmäinen kysymys on siis, voiko pienempitehoisen muuttaa siruvirityksellä suurempitehoiseksi.
Muuten olen sitä mieltä, että Opel Oy potkii ostajia "munille" tarjoamalla Turbo Astraa vain kaikilla mahdollisilla (häiriöherkillä) hilavitkuttimilla, miksi sitä ei saa ostaa ihan tavallisena Cosmona tai Elegancena ???

Viesti Kirjoittaja **astramaani** » 28 Heinä 2004, 21:54

kyllähän toi xe punaraita moottori on rivakka kone..sil pesee monia muita gti versioita helposti.veljellä on vectra ja koneena 20xev ecotecci 136hv.ja ei se kyl mikää maamoottori ole!!!a vectrasta on siis kyse,entie sit kuullu juttuja ettei nämä b-vectrat samalla koneella ole läheskää yhtä riukeita ku nämä a mallin ecotecit..tiedä häntä..

Viesti Kirjoittaja **Lehtonen** » 28 Heinä 2004, 22:12

Koneitten isku ja poraus on samat. Kansi ja nokat on eniten erilaiset, muut enemmän tai vähemmän erit.
Käytännössä ihan eriluonteiset moottorit.

Viesti Kirjoittaja **repsa** » 28 Heinä 2004, 22:26

olen katsellut vakio 20xe sekä x20xe kantta vierekkäin ja melkolailla ne samanlaisilta vaikuttaa.

jos pitäisi veikata niin tekisi mieleni sanoa että samanlaiset potentiaalit tuossa x20xe koneessa on kuin vanhemmassa "punakantisessa". ainoa vaan että tuo x20xe kone on kohtuuttoman päästörasitteen kuormittama.

mitä noita 20xe-koneita tossa nyt olen katsellut ja seuraillut niin se niiden maine tulee siitä että niiden kokonaishyötysuhde on poikkeuksellisen hyvä ikäänsä nähden. sekä onhan noissa kohtalaisen kestävä mutkarauta sekä kiertokanget ja männät. eli siis kaikesta haistaa sen että siihen moottoriin on käytetty rahaa suunnittelussa/valmistuksessa.

taas noissa x20xe-mosissa on ilmeisesti kohtuuttoman paljon ollut taas männissä mittaheittoja, sylinterit soikeita sekä venavarrenkumiongelmia. syy on todennäköisesti alihankkijoiden kilpailuttamisella ja niiden tekemällä heikolla laadulla. onhan tuo x20xe-moottori suuremman massan moottori minkä hinta painetaan mahdollisemman alas.

noi ny tuli nopeasti mieleen.

Viesti Kirjoittaja **Erno** » 29 Heinä 2004, 15:51

Eikös nuo moottori koodit mene niin että:
20xe on punakantinen 156hp ei vähäpäästöinen (ei catalysaattoria)
c20xe on punakantinen 150hp vähäpäästöinen (catalysaattorilla)
x20xev on ecotec 136hp vähäpäästöinen (catalysaattorilla)

Eikä ecotecissä ja näissä punakantisissa ole käytännössä mitään yhteistä...

Korjatkaa jos olen väärässä...

On 2004-07-29 15:51, Erno wrote:

Eikä ecotecissä ja näissä punakantisissa ole käytännössä mitään yhteistä...

Korjatkaa jos olen väärässä...

kaikki opelin koneita, 4 syl 16v ja 1998cm2

joten yhteistä on ja paljon

edit: taitas X20XEV:n luonne muuttua kun laittas nokat ja saman ohjelman kuin 20xe:ssä

<font size=-1>[ This Message was edited by: Miro.Simounen on 2004-07-29 17:07 ]</font>

Viesti Kirjoittaja **repsa** » 29 Heinä 2004, 20:24

On 2004-07-29 15:51, Erno wrote:
Eikös nuo moottori koodit mene niin että:
20xe on punakantinen 156hp ei vähäpäästöinen (ei catalysaattoria)
c20xe on punakantinen 150hp vähäpäästöinen (catalysaattorilla)
x20xev on ecotec 136hp vähäpäästöinen (catalysaattorilla)

Eikä ecotecissä ja näissä punakantisissa ole käytännössä mitään yhteistä...

Korjatkaa jos olen väärässä...

siis joo, 6hp ero on noissa vanhoissa koneissa, mutta lopputuloksen tarkasteluun tolla ei ole mitään väliä.

onhan niissä jotain samaa : ainaskin lohko on kovasti samannäköinen sekä lohkon ylätason kaikki aukotukset ovat identtiset vanhan lohkon kanssa. valussa tosin voi olla sitten jotain jäykisterappuja yms. öljypumppu,kampiakseli,männät,yläkerta ovat ainaskin ihan erilaiset. siis uusi vrt. vanha

eli ecotekin lohkoon vois tehdä piilo c20xe:n

Viesti Kirjoittaja **ata** » 29 Heinä 2004, 21:35

Ja ainakaan minun käsittääkseni päästöt eivät ole syynä C20XE:n ja X20XEV:n eroille, sillä ensimmäiset Ecotecit olivat C20XEV-koodilla eli samoilla päästöillä kuin C20XE:kin, siksihän sinne on se V-kirjain täytynyt lisätä ihan vain erottaakseen sen C20XE:stä, muutenhan Ecotec-koneen koodi olisi kaiken logiikan mukaan ollut X20XE eikä X20XEV ilman tuota C20XEV-"välimallia". Pitivät sitten tuon V:n myös X-luokitellussa koneessa, kun kone oli tuossa vaiheessa sama eikä tehoeroakaan tullut tuosta päästöluokituksen muutoksesta, C20XEV ja X20XEV molemmat 136 hv/100 kW ja aivan sama kone...

Mielenkiintoista asiassa on se, että vertailukohdan antaa Astra GSi:n vanhat hinnat, sitä kun myytiin samaan aikaan sekä 136 hv että 150 hv versioina ja noilla versioilla oli muistaakseni n. 20000 mk hintaeroa, vaikka autot olivat muuten täysin identtiset. Ainakin vuosina 1996-1997 näitä myytiin rinnakkain. Löysinkin omasta arkistosta vanhan Opelin hinnaston vuodelta 1996 ja siitä löytyy Astra F 3d 2.0i 16V GSi 136 hv 128700 mk ja Astra F 3d 2.0i 16V GSi 150 hv 150500 mk eli hintaeroa tulee pelkästä moottorista yli 20000 mk, muutenhan nuo autot ovat identtisiä keskenään. Astra F 3d 1.8i 16V Sport maksoi tuolloin 116700 mk. Eri automallien hintaeroista kertoo jotain se, että samassa hinnastossa Vectra B 4d 2.0i 16v Sport (136 hv) 156900 mk ja Calibra 2.0i 16v (136 hv) 199200 mk.

Viesti Kirjoittaja **18E** » 29 Heinä 2004, 22:09

On 2004-07-29 21:35, ata wrote:
Ja ainakaan minun käsittääkseni päästöt eivät ole syynä C20XE:n ja X20XEV:n eroille, sillä ensimmäiset Ecotecit olivat C20XEV-koodilla eli samoilla päästöillä kuin C20XE:kin, siksihän sinne on se V-kirjain täytynyt lisätä ihan vain erottaakseen sen C20XE:stä, muutenhan Ecotec-koneen koodi olisi kaiken logiikan mukaan ollut X20XE eikä X20XEV ilman tuota C20XEV-"välimallia". Pitivät sitten tuon V:n myös X-luokitellussa koneessa, kun kone oli tuossa vaiheessa sama eikä tehoeroakaan tullut tuosta päästöluokituksen muutoksesta, C20XEV ja X20XEV molemmat 136 hv/100 kW ja aivan sama kone...

Mielenkiintoista asiassa on se, että vertailukohdan antaa Astra GSi:n vanhat hinnat, sitä kun myytiin samaan aikaan sekä 136 hv että 150 hv versioina ja noilla versioilla oli muistaakseni n. 20000 mk hintaeroa, vaikka autot olivat muuten täysin identtiset. Ainakin vuosina 1996-1997 näitä myytiin rinnakkain. Löysinkin omasta arkistosta vanhan Opelin hinnaston vuodelta 1996 ja siitä löytyy Astra F 3d 2.0i 16V GSi 136 hv 128700 mk ja Astra F 3d 2.0i 16V GSi 150 hv 150500 mk eli hintaeroa tulee pelkästä moottorista yli 20000 mk, muutenhan nuo autot ovat identtisiä keskenään. Astra F 3d 1.8i 16V Sport maksoi tuolloin 116700 mk. Eri automallien hintaeroista kertoo jotain se, että samassa hinnastossa Vectra B 4d 2.0i 16v Sport (136 hv) 156900 mk ja Calibra 2.0i 16v (136 hv) 199200 mk.

Mielenkiinnosta sitten olisi kokeilla kuinka paljon vain boksia säätämällä noihin nykykoneisiin voisi vaikuttaa tehoja ajatellen. Valmistajan kannaltahan olisi kaikkein edullisinta /kätevintä boksia säätämällä saada päästöt (ja tehot) pienemmälle?

Niin ja sitten pakkaa on hyvä sotkea tuolla C20SEL koneella, sama teho kuin tuossa X20XEV -koneessa, valmistusvuosi vain uudempi. Ja kummallista; eikö tuo C-merkitse kuitenkin matalempaa päästöluokitusta,vai?

Olen itsekin aina ihmetellyt miksi nuo tehoiltaan suuremmat koneet maksaa järkyttävän paljon enemmän kuin "kuluttajamallit". Kai niissä sitten täytyy huomioida vaihdelaatikko ja kestävämpi voimansiirto!??

Viesti Kirjoittaja **ata** » 29 Heinä 2004, 23:19

On 2004-07-29 22:09, 18E wrote:
Olen itsekin aina ihmetellyt miksi nuo tehoiltaan suuremmat koneet maksaa järkyttävän paljon enemmän kuin "kuluttajamallit". Kai niissä sitten täytyy huomioida vaihdelaatikko ja kestävämpi voimansiirto!??

Käsittääkseni noissa -96 GSi Astroissa on sekä X20XEV- että C20XE-koneilla varustettuna sama F18-laatikko ja muutenkin kaikki muu samaa?