Puristussuhteen laskeminen

Viesti Kirjoittaja **Silweri** » 05 Elo 2004, 10:03

Eli miten olis järkevintä laskee puristussuhdetta? Toiset ovat sanoneet että helpoin tapa on teettää välilevy kannen väliin ja käyttää kahta kannentiivistettä, toiset taas sanovat että teettää korkeat liekkirenkaat.

Niin ja kokoonpano on 20xe runko +kaikki sisukset, kansi 20ne ja avarrettu niin paljon kun mahdollista. Puristuspaineet tällä hetkellä 14.5, eli puristussuhde about 12/1? Ja moottori on turbopeli. Tarkoituksena olis laskea puristussuhde johonkin 7-8/1.

Ja jos joku osaa tähän väliin kertoa kaavan jolla sais laskettua tarvittava kannen korotus mm:nä?

Kiitos!

Viesti Kirjoittaja **irmcher** » 05 Elo 2004, 10:16

No ensin laset sylinterin tilavuuden, reiän halkaisija x iskun pituus tai toinen vaihtoehto on, että mäntä alhaalla alat ruiskulla täyttämään sylinteriä öljyllä tms. niin näin näet tilavuuden suoraan milleinä.

Kannelle sama juttu, venat ja tulppa vaan kii ja laskemaan.

Kannen tiivisteestä +1mm.

Viesti Kirjoittaja **18E** » 06 Elo 2004, 01:56

En muista mistä moisen olen joskus tallentanut:
-----
p = (pi * (d / 2) ^2 * s + t) / t

p = puristussuhde
pi = 3.14159...
d = sylinterin halkaisija
s = iskun pituus
t = palotilan tilavuus
-----

Viesti Kirjoittaja **18E** » 06 Elo 2004, 02:00

Niin ja kokoonpano on 20xe runko +kaikki sisukset, kansi 20ne ja avarrettu niin paljon kun mahdollista. Puristuspaineet tällä hetkellä 14.5, eli puristussuhde about 12/1? Ja moottori on turbopeli. Tarkoituksena olis laskea puristussuhde johonkin 7-8/1.

Mitään turboista tietämättä / mielenkiinnosta:
-Miksi avartaa kantta niin paljon kuin mahdollista,jos tulee turbo?

Viesti Kirjoittaja **A_Manta_1972** » 06 Elo 2004, 08:17

Saahan silläkin puristussuhdetta alaspäin, kun suurentaa palotilaa. Siihen, miten se vaikuttaa sitten palotapahtumaan, en ota kantaa.

Viesti Kirjoittaja **Silweri** » 06 Elo 2004, 14:31

Puristussuhde täytyy laskea alas kun ruvetaan hakemaan ahtoja 1,5bar+... Muuten sulaa/halkeaa männät kun kasvaa paineet+lämmöt perskuleesti sylintereissä. Sitä en sitten tiedä miten muka isommat paineet +pienemmät puristukset tuo enemmän tehoa kun vastaavasti suuret puristukset +pienet paineet..? Tiedän vaan että näin on.

Kannen palotila on jo suurennettu isoimpaan mahdolliseen kokoon mikä ennen liiallista kannen heikkenemistä, mutta puristuksia on edelleen 14,5bar.

Mutta taisi tulla ratkaisu miten puristukset saa laskeen riittävästi. Teetän koneeseen teräsliekkirenkaat joilla saa tarpeeksi nostettua kantta ylöspäin. Renkaat valmistaa Timo Lehtimäki valkeakoskella ja liekkirengasurat tammerdiesel tampereella.

Kiitokset avusta puristussuhteen laskua varten!!!

Viesti Kirjoittaja **turbobliz** » 06 Elo 2004, 14:39

No Timo varmaan kyllä kertoo, että tarttet myös jotkut järkevät männät noita 1.5+ ahtoja varten. Kannen avarrus on vähän kehno tapa laskea puristusta turboa varten. Halkeamisriski kasvaa merkittävästi.

Viesti Kirjoittaja **repsa** » 06 Elo 2004, 14:44

jos nostat kantta, niin samalla muuttuu nokan ajoitukset, mutta liekkö tuolla väliä. sama tilanne kuin kantta laskiessakin.

eipähän tule mäntä moikkaamaan venttiiliä.

mutta, jos kantta nostetaan menetetään paljealueen hyvät puolet. eikös turbobliz moisella ole aika kohtuullisen suuri vaikutus moottorin ylipainekestävyyteen sekä palamisen tapahtumiseen..

Viesti Kirjoittaja **Tunari-82** » 06 Elo 2004, 15:11

Suomentakaa nyt tyhmälle paljealue?

[ This Message was edited by: Tunari-82 on 2004-08-06 15:11 ]

Viesti Kirjoittaja **kyrsä** » 06 Elo 2004, 15:12

...ja mitattu puristuspainehan ei kerro mitään puristussuhteesta. Todelliseen puristussuhteeseen kun vaikuttaa "miljoona" muutakin asiaa, yhtenä tärkeimmistä nokka-akseli ja sen ajoitus.

Jos aiot käyttää tommosia ahtoja niin oikea tapa hoitaa toi homma on hommata sopivan puristussuhteen antavat turbomännät.

[ This Message was edited by: kyrsä on 2004-08-06 15:17 ]

Viesti Kirjoittaja **repsa** » 06 Elo 2004, 15:22

Suomentakaa nyt tyhmälle paljealue?

...ja mitattu puristuspainehan ei kerro mitään puristussuhteesta. Todelliseen puristussuhteeseen kun vaikuttaa "miljoona" muutakin asiaa, yhtenä tärkeimmistä nokka-akseli ja sen ajoitus.

paljealue : se alue mikä on ykk-kohdassa normiautossa ~1mm paksu, vaikuttaa seoksen sekoittumiseen paljon, koska männän saapuessa ykk-kohtaan pistää kaasumassan hyvin suureen virtausliikeeseen --> homogeenisempi seos.

mitattu puristuspaine ei ole kyllä sama kuin puristussuhde, se on totta. puristussuhde on laskennallinen palotilan tieto, tulee kaavasta :

puristussuhde = (sylinterin palotilan koko + yhden sylinterin tilavuus) jaettuna yhden sylinterin palotilan tilavuudella.

eli Ruttu=(Vpalotila+Vsylinteri) / Vpalotila

ja nimenomaan tuohon puristuspainemittaukseen vaikuttaa nokka-akseli ja sen ajoitus. sekä muutkin tekijät, kuten onko moottori kylmä jne.

edit : kaavassa hyppäs jakaja väärään paikkaan tjsp.
_________________
Ascona B 2.0i Automatic
Rekord E 2.2E GLS mit 2.0 16V XE -myyty
Astra F 1.8 16V Sport

[ This Message was edited by: repsa on 2004-08-06 15:36 ]

Viesti Kirjoittaja **ccc** » 06 Elo 2004, 17:09

Kokeile jos laskuri auttaa...

Viesti Kirjoittaja **turbobliz** » 06 Elo 2004, 19:28

kovasti sitä toitotetaan paljealueen merkityksestä. Käytännössä asia on minusta kuitenkin vain yksi pisara siinä meressä josta joku turboprojekti koostuu. Enemmän vaikuttaa ahtimen valinta.

Ja DOHC-turbo moottoreissa näkyy joskus mäntiä joissa ei ole juuri ollenkaan paljetta, päinvastoin pallomainen kuoppa. Ota nyt selvää... ei noista tiedä.