Mihinkä tehoihin asti riittää vakiot C20Let:in turbo ja pako

[J Turunen]

EDS-virityksissä ei ole muuta huonoa kuin se, että käytetään tuota KKK-16 ahdinta.
Riittää jonnekin, mutta moottori ei ole ominaisuuksiltaan varmastikaan parhaimmillaan n. 300 hv luokkaa virityksissä, kun ahdin on toiminta-alueensa ylärajoilla.

Oikein mitoitettu ahdin esim. Professional Motorsilta sekä teetetty pakosarja ovat varmasti paremmat vaihtoehdot ja riittävät pidemmällekin kuin 300 hv tehoihin. Kaverilla C20NE Garrett T03/4 (Professional Motor)0.9 bar 270hv/370 Nm Karalan penkissä. Mitä lähtee C20LET moottorista ja KKK-16 ahtimesta vastaavilla paineilla?

Vielä mainitakseni, että tässä virityksessä on käytetty pohjana C20NE-konetta. Joten kaikki voivat vain arvailla paljon tehoa ja vääntöä tulee vastaavalla turbolla ym. konstruktiolla C20LET-pohjautuvassa yksilössä jopa alle 1 bar paineilla.

<font size=-1>[ This Message was edited by: J Turunen on 2004-09-06 22:49 ]</font>

[GSiLetFin]

Jos nyt vähän miettii näistä puheista niin kyllähän se vakioahdin riittää melko pitkälle!!
Ajettavuus vakioahtimella ja vaikka EDS-lastulla on AIVAN VARMASTI tuhat kertaa parempi kuin MILLÄÄN muulla omatekoisella pakosarjalla ja H...tin isolla "kuormaautoahtimella"...
Onhan jokainen nähny ku tollaset tehokkaat monsterit lähtee räkien ja paukkuen liikkeelle!!!
Että jos hiukan moddatulla vakioahtimella ja lastulla saa 300hv/400+nm tai sen paikkeilla niin kyllä se liikuttaa mitätahansa Ooppelia ihan RIITTÄVÄSTI!!!

[JS]

Jaa.. Mä taas _veikkaisin_ että jollain garretin gt28rs:llä päästään paljon parempaan lopputulokseen....

[FordXR]

On 2004-09-07 06:54, GSiLetFin wrote:
Jos nyt vähän miettii näistä puheista niin kyllähän se vakioahdin riittää melko pitkälle!!
Ajettavuus vakioahtimella ja vaikka EDS-lastulla on AIVAN VARMASTI tuhat kertaa parempi kuin MILLÄÄN muulla omatekoisella pakosarjalla ja H...tin isolla "kuormaautoahtimella"...
Onhan jokainen nähny ku tollaset tehokkaat monsterit lähtee räkien ja paukkuen liikkeelle!!!
Että jos hiukan moddatulla vakioahtimella ja lastulla saa 300hv/400+nm tai sen paikkeilla niin kyllä se liikuttaa mitätahansa Ooppelia ihan RIITTÄVÄSTI!!!

Olipas ammattimaista tekstiä

[havericky]

On 2004-09-07 06:54, GSiLetFin wrote:
Jos nyt vähän miettii näistä puheista niin kyllähän se vakioahdin riittää melko pitkälle!!
Ajettavuus vakioahtimella ja vaikka EDS-lastulla on AIVAN VARMASTI tuhat kertaa parempi kuin MILLÄÄN muulla omatekoisella pakosarjalla ja H...tin isolla "kuormaautoahtimella"...
Onhan jokainen nähny ku tollaset tehokkaat monsterit lähtee räkien ja paukkuen liikkeelle!!!
Että jos hiukan moddatulla vakioahtimella ja lastulla saa 300hv/400+nm tai sen paikkeilla niin kyllä se liikuttaa mitätahansa Ooppelia ihan RIITTÄVÄSTI!!!

En ymmärrä pointtiasi. Ilmeisesti et lukenut ensimmäiseltä sivulta yhtään kokeneempien turbo äijien jorinoita?

[kosunen]

Nyt on tainnut mennä vähän keskustelu hakoteille. Ne mainitut rätinät ja paukkeet käsittääkseni lähtevät B ryhmän katukiihdytyslaitteista. Niissä kun joutuu käyttämään niitä HIRMU ISOJA AHTIMIA. Kun ei sitä millään sitruunanpuristimilla mennä lähes 1000 hv saakka. Ja ne laitteet eivät herää viivalta kuin paukulla. Eikä niillä ajeta muun liikenteen seassa vaan stripillä. Taitaa olla monella näkemättä saatikka ajamatta sellaista jälkiasennettua turboautoa joka on tehty normaaliin katukäyttöön.Ne eivät ryskä eivätkä pauka. Lopputuloshan on tasan se, kuinka hyvin palapelin palaset asettuvat yksiin. T: Kansiviritys J.Kosunen

[K2Ri]

On 2004-09-05 21:15, Soiled wrote:
Taitaa kuitenkin riittää vakio kokoonpano ainakin tuonne 350:n hepan paremmalle puolelle.... vai eikös tuossa Jarnon turbo vectrassa ollut vakio setit kiinni kun penkittivät tuon 361hv ja 419Nm?

Jarnon Vectraan oli/on vaihdettu toisenlainen turbo..

[Jarno]

KKK16:n pakopaineet todellakin kohoaa huomattavan korkeiksi, tässä vähän mittaustuloksia Briteistä:

Boost / Backpressure.

- 0,2 / 0,25
0,0 / 0,45
0,1 / 0,55
0,3 / 0,75
0,5 / 0,90
0,7 / 1,30
0,9 / 1,80
1,1 / 2,00
1,3 / 2,20
1,5 / 2,45

Ja mitä noihin mun penkitystuloksiin tulee... Eipä kai ton letin bensapumpun eikä vakiosuuttimien tuotonkaan pitäisi riittää noihin tehoihin...

On 2004-09-07 16:03, Calibra_46 wrote:

Jarnon Vectraan oli/on vaihdettu toisenlainen turbo..

Ihan sama turbo siellä on kun tehtaalta tullessa, tosin muutoksia siihen toki on tehty mutta pakopuoli siinä silti ahdistaa.

[tunex]

Turbokeskustelussa usein harhaudutaan puhumaan huipputehoista. Se on tietysti ok, jos kyseesssä on jonkin sortin kisapeli. Pitäisi katsoa myös maksimi vääntöä ja sen kierroslukua.

Meillä tehdyt autot, viritykset, koneet jne. on tehty pää-asiassa katuliikenteeseen. Tällöin tähtäimessä on käytettävyys, luotettavuus ja taloudellisuus.
Eriasteisia virityksiä / moottoreita (c20LET) olemme tehneet kymmeniä, joten luulen tietäväni mistä on kyse.

Täysin vakiokuntoisella/varusteisella moottorilla ei varmastikaan saavuteta 300 hv tehoja pelkästään lastuttamalla. Ei kai kukaan niin luullutkaan?
Kunnossa olevalla vakioahtimella, T315-lastulla, isommalla coolerilla ja kunnollisella pakoputkistolla voidaan saavuttaa yli 300hv. Vääntömaksimin ollessa n470 Nm/3500-4000 rpm. Mittaustietoa on eri penkeistä. (vertaa Ferrari Modena 370Nm)
Kulutuslukemat maantieajossa pyörivät 8 litran tuntumassa.
Kyseinen viripaketti ei siis todellakaan ole huono eikä kallis.
Saahan moottoriin upotettua rahaa juuri niin paljon kuin haluaa, mutta jokainen miettiköön asiaa oman kukkaronsa/tarpeensa mukaan.
Niin, ja ne puheet kukkopillistä voidaan unohtaa, sillä ko. ahdin on varsin JÄRKEVÄ vaihtoehto.

KH / Tunex

http://www.tunex.fi

[tunex]

Huh huh!
Olitpas puhaltanut melkoisen paineen EDS-lastulla! Mikäs lastu se sellainen on?

Tietääkseni esim. T315 sarjassa on 1.15 barin ahtopaine, ja Overboost n. 1.4 bar. Overboostin tuomaa tehoa tosin on hiukan vaikea mitata, joten puhumme vain nimellispaineella ajetuista tehoista...

KH / Tunex

On 2004-09-06 21:39, turbobliz wrote:
jottei nyt Arikaan ota hernettä nenään noista kukkopillien veteen viskomisista niin täsmennetään vielä, että nuo Tunexin systeemit on varmasti positiiviseen suuntaan vaikuttavia toimia orkkiskonstruktiolle, mutta jokainen voi itsekin pähkäillä missä on villakoiran ydin, kun EDS-viritetyssä moottorissa 1.5 barilla tulee n.300hv ja jossain täysin räätälöidyin osin rakennetussa jälkiasennusvirityksessä saadaan jopa 400hv n. 1bar paineilla ja koneen toiminta alakierroksilla eroaa vain vähän toisistaan.

[GSiLetFin]

Hyvä TUNEX!!!

<font size=-1>[ This Message was edited by: GSiLetFin on 2004-09-07 18:09 ]</font>

[vectraTBO]

On 2004-09-07 17:52, tunex wrote:
Turbokeskustelussa usein harhaudutaan puhumaan huipputehoista. Se on tietysti ok, jos kyseesssä on jonkin sortin kisapeli. Pitäisi katsoa myös maksimi vääntöä ja sen kierroslukua.

Meillä tehdyt autot, viritykset, koneet jne. on tehty pää-asiassa katuliikenteeseen. Tällöin tähtäimessä on käytettävyys, luotettavuus ja taloudellisuus.
Eriasteisia virityksiä / moottoreita (c20LET) olemme tehneet kymmeniä, joten luulen tietäväni mistä on kyse.

Täysin vakiokuntoisella/varusteisella moottorilla ei varmastikaan saavuteta 300 hv tehoja pelkästään lastuttamalla. Ei kai kukaan niin luullutkaan?
Kunnossa olevalla vakioahtimella, T315-lastulla, isommalla coolerilla ja kunnollisella pakoputkistolla voidaan saavuttaa yli 300hv. Vääntömaksimin ollessa n470 Nm/3500-4000 rpm. Mittaustietoa on eri penkeistä. (vertaa Ferrari Modena 370Nm)
Kulutuslukemat maantieajossa pyörivät 8 litran tuntumassa.
Kyseinen viripaketti ei siis todellakaan ole huono eikä kallis.
Saahan moottoriin upotettua rahaa juuri niin paljon kuin haluaa, mutta jokainen miettiköön asiaa oman kukkaronsa/tarpeensa mukaan.
Niin, ja ne puheet kukkopillistä voidaan unohtaa, sillä ko. ahdin on varsin JÄRKEVÄ vaihtoehto.

KH / Tunex

http://www.tunex.fi

Juuri näin...

[aksu69]

On 2004-09-06 12:14, J Turunen wrote:
Niin ja vielä korostan, että noita OCF:n penktyspäivillä tulleita tuloksia ei kannata pitää absoluuttisena totuutena, koska Hollolan penkki EI ole tämän maan tarkimpia vaan yksi niistä positiivisimpia lukemia antavia. Saman auton, kun vie esim. Karalalle tai ST Motorsiin, niin lukematkin ovat aivan jotain muuta ja enemmän todellisuutta vastaavat, kuten on monta kertaa nähty.

Tämä on tärkeä pointti, eräs pösö mitattiin hollolassa 360hv ja seuraavana päivänä valkeakoskella harisella 280hv. Ei oo teho-eroa kuin 80hv. Eli jollain penkillä 300hv, toisella ehkä 220-230hv. Luetettavia penkkejä löytyy esim. VM 06/2004.

[Racoon]

Tämä on tärkeä pointti, eräs pösö mitattiin hollolassa 360hv ja seuraavana päivänä valkeakoskella harisella 280hv. Ei oo teho-eroa kuin 80hv. Eli jollain penkillä 300hv, toisella ehkä 220-230hv. Luetettavia penkkejä löytyy esim. VM 06/2004.

Tärkeä pointti on myös se, että kone antaa myös eritavalla tehoa ulos eri aikoina. Jokainen tietänee ilmiön, kun moottori tuntuu erityisen laiskalta tai pirteältä. Silloin puhutaan suuremmista tehoeroista kun 3 hv.
Tehoihinhan vaikuttaa ainakin ilman lämpötila, kosteusprosentti, ilmanpaine.

[turbobliz]

Pitäisi katsoa myös maksimi vääntöä ja sen kierroslukua.

toki toki ja käytännön ajettavuutta. Mutta näiden kukkopilleillä tehtyjen viritysten vääntö esiintyy korkeana piikkinä kierroslukualueen keskellä ja vertailu johonkin täysin eri luonteiseen Ferrarin koneeseen on täysin absurdi. Lisäksi kun tietää kuinka kovassa käytössä nämä virityssarjoilla varustetut koneet ovat niin en ihmettele jatkuvia konerikkoja joita pystyisi osin välttämään järkevämmillä konstruktioilla. Ei 300hv 2.0 litraisen koneen tarvitse paukuttaa jatkuvasti kansipahveja ja kansia, mikäli sitä ei rasiteta tolkuttomilla pakolämmöillä ja paineilla.

Meillä tehdyt autot, viritykset, koneet jne. on tehty pää-asiassa katuliikenteeseen. Tällöin tähtäimessä on käytettävyys, luotettavuus ja taloudellisuus.
Eriasteisia virityksiä / moottoreita (c20LET) olemme tehneet kymmeniä, joten luulen tietäväni mistä on kyse.

Virityssarjojen asentelu ei välttämättä tuo täyttä ymmärrystä ahdinteknologiaan, jonka alan tietämystä turboahtimia myyvät liikkeet ja ammatikseen koneita rakentelevat tahot edustavat.

Kyseinen viripaketti ei siis todellakaan ole huono eikä kallis.

Ei varmaan ensiasennettuna, mutta hinta/laatusuhde pissii nilkoille korjauskustannuksissa. Osan kustannusongelmasta toki muodostaa tiettyjen automallien voimansiirto-ongelmat.


no, minun on varmaan parempi lopettaa liiketoiminnan häirintä tähän viestiin..

hs