EGR ja koneen lämmöt?

Viesti Kirjoittaja **kapiteeli** » 22 Syys 2004, 15:04

http://groups.google.fi/groups?q=egr+gr ... com&rnum=1

Ko. news artikkelissa kirjoittaja kertoo EGR:n poiston vaaroista mm. koneen lämmön noususta ja nakutuksesta!
Eli jos EGR poistetaan niin sytytystä tulee säätää myöhäisemmälle?

Toimiiko EGR kaikilla koneen kierrosnopeuksilla.
Onko eroa toiminnassa jos moottori kylmä tai lämmin?
<HTML>

[ This Message was edited by: kapiteeli on 2004-09-22 15:08 ]

Viesti Kirjoittaja **Vectr@ B** » 22 Syys 2004, 15:22

Miksi se täytyy ottaa pois käytöstä??Niin kuin yleensä?
Ei sen kovempaa kulje

Viesti Kirjoittaja **ekto** » 22 Syys 2004, 15:36

Kun omasta B-vecusta kytkin ton EGR:n pois, niin empä ole huomannut mitään sen erikoisempaa. Kiihtyy ehkä paremmin, ehkä ei. Suurin vaikutus taitaa olla psykologinen

Ehkä todellista hyötyä tulee pitemmällä tähtäimellä, kun imupuoli pysyy puhtaampana. Tai sitten ei. Mene ja tiedä...

Viesti Kirjoittaja **Tumppi82** » 22 Syys 2004, 15:40

On 2004-09-22 15:22, Vectr@ B wrote:
Miksi se täytyy ottaa pois käytöstä??Niin kuin yleensä?
Ei sen kovempaa kulje

Siksi että EGR on ehkä yksi älyttömimmistä keksinnöistä mitä löytyy.
Kun pakokaasua kierrätetään takaisin imupuolelle niin se vie tilaa puhtaalta ilmalta/hapelta jota palamisessa tarvitaan. Ja tämä asia ei ole hyvä tehon/polttoainetalouden kannalta.
Lisäksi kone karstoittuu enemmän ja varsinkin dieselissä missä pakokaasu sisältää rikkiä, niin se syövyttää paikat.

Viesti Kirjoittaja **Tumppi82** » 22 Syys 2004, 15:44

On 2004-09-22 15:04, kapiteeli wrote:
http://groups.google.fi/groups?q=egr+gr ... com&rnum=1

Ko. news artikkelissa kirjoittaja kertoo EGR:n poiston vaaroista mm. koneen lämmön noususta ja nakutuksesta!
Eli jos EGR poistetaan niin sytytystä tulee säätää myöhäisemmälle?

Toimiiko EGR kaikilla koneen kierrosnopeuksilla.
Onko eroa toiminnassa jos moottori kylmä tai lämmin?
<HTML>

[ This Message was edited by: kapiteeli on 2004-09-22 15:08 ]

Ainakin volkissa se ei toimi koneen ollessa kylmä eikä ilmeisesti täyskaasulla....(?)

Viesti Kirjoittaja **Vectr@ B** » 22 Syys 2004, 19:53

On 2004-09-22 15:40, Tumppi82 wrote:
On 2004-09-22 15:22, Vectr@ B wrote:
Miksi se täytyy ottaa pois käytöstä??Niin kuin yleensä?
Ei sen kovempaa kulje

Siksi että EGR on ehkä yksi älyttömimmistä keksinnöistä mitä löytyy.
Kun pakokaasua kierrätetään takaisin imupuolelle niin se vie tilaa puhtaalta ilmalta/hapelta jota palamisessa tarvitaan. Ja tämä asia ei ole hyvä tehon/polttoainetalouden kannalta.
Lisäksi kone karstoittuu enemmän ja varsinkin dieselissä missä pakokaasu sisältää rikkiä, niin se syövyttää paikat.

Mistäs sen tietää kuinka paljon karstaa on esim meidän Vectrassa?

Kuinka paljon tehoa tuo sen ottaminen pois käytöstä?
Onko huiput nyt ilman erglkdkls systeemiä 230km/h vai mitä?

Kuinka monta Hv tulee lisää?

0-100 km/ h?

taitaa olla juuri sitä psygo juttua koko asia.
Mutta ken tuolla haluaa virittää autoa siittä vaan

Itse olisin kiinnostunut tiedosta ja faktasta en näistä tiksin Esson jutuista!

Viesti Kirjoittaja **Tumppi82** » 22 Syys 2004, 20:25

On 2004-09-22 19:53, Vectr@ B wrote:
On 2004-09-22 15:40, Tumppi82 wrote:
On 2004-09-22 15:22, Vectr@ B wrote:
Miksi se täytyy ottaa pois käytöstä??Niin kuin yleensä?
Ei sen kovempaa kulje

Siksi että EGR on ehkä yksi älyttömimmistä keksinnöistä mitä löytyy.
Kun pakokaasua kierrätetään takaisin imupuolelle niin se vie tilaa puhtaalta ilmalta/hapelta jota palamisessa tarvitaan. Ja tämä asia ei ole hyvä tehon/polttoainetalouden kannalta.
Lisäksi kone karstoittuu enemmän ja varsinkin dieselissä missä pakokaasu sisältää rikkiä, niin se syövyttää paikat.

Mistäs sen tietää kuinka paljon karstaa on esim meidän Vectrassa?

Kuinka paljon tehoa tuo sen ottaminen pois käytöstä?
Onko huiput nyt ilman erglkdkls systeemiä 230km/h vai mitä?

Kuinka monta Hv tulee lisää?

0-100 km/ h?

taitaa olla juuri sitä psygo juttua koko asia.
Mutta ken tuolla haluaa virittää autoa siittä vaan

Itse olisin kiinnostunut tiedosta ja faktasta en näistä tiksin Esson jutuista!

Lainaus kirjasta Uusimoottoritekniikka: Virittäminen ja säätäminen By A. Graham Bell:

"...kuka tahansa pystyy järkeilemään, ettei moottoriin virtaavan polttoaineseoksen sekaan johdettava pakokaasu voi mitenkään olla edullista sen enempää moottoritehon kuin polttoainetaloudenkaan kannalta. Pakokaasuhan koostuu jo 'käytetyistä' aineista, ja on näin ollen palamiskelvotonta hukkakaasua, joka vie vain tilaa tuoreelta palamiskykyiseltä polttoaineseokselta ja kaiken lisäksi vielä hidastaa sylinteriin mahtuvan seoksen palamista. Pakokaasu on tietysti myös kuumaa ja lämmittää omalla lämmöllään uuttakin polttoaineseosta, ja senkin takia täytös jää huomattavasti normaalia heikommaksi"

Itse uskon täysin autofriikki Bellin käsialaa ja tuo jopa kuulostaa viisaalta.

Viesti Kirjoittaja **Vectr@ B** » 22 Syys 2004, 21:29

On 2004-09-22 20:25, Tumppi82 wrote:
On 2004-09-22 19:53, Vectr@ B wrote:
On 2004-09-22 15:40, Tumppi82 wrote:
On 2004-09-22 15:22, Vectr@ B wrote:
Miksi se täytyy ottaa pois käytöstä??Niin kuin yleensä?
Ei sen kovempaa kulje

Siksi että EGR on ehkä yksi älyttömimmistä keksinnöistä mitä löytyy.
Kun pakokaasua kierrätetään takaisin imupuolelle niin se vie tilaa puhtaalta ilmalta/hapelta jota palamisessa tarvitaan. Ja tämä asia ei ole hyvä tehon/polttoainetalouden kannalta.
Lisäksi kone karstoittuu enemmän ja varsinkin dieselissä missä pakokaasu sisältää rikkiä, niin se syövyttää paikat.

Mistäs sen tietää kuinka paljon karstaa on esim meidän Vectrassa?

Kuinka paljon tehoa tuo sen ottaminen pois käytöstä?
Onko huiput nyt ilman erglkdkls systeemiä 230km/h vai mitä?

Kuinka monta Hv tulee lisää?

0-100 km/ h?

taitaa olla juuri sitä psygo juttua koko asia.
Mutta ken tuolla haluaa virittää autoa siittä vaan

Itse olisin kiinnostunut tiedosta ja faktasta en näistä tiksin Esson jutuista!

Lainaus kirjasta Uusimoottoritekniikka: Virittäminen ja säätäminen By A. Graham Bell:

"...kuka tahansa pystyy järkeilemään, ettei moottoriin virtaavan polttoaineseoksen sekaan johdettava pakokaasu voi mitenkään olla edullista sen enempää moottoritehon kuin polttoainetaloudenkaan kannalta. Pakokaasuhan koostuu jo 'käytetyistä' aineista, ja on näin ollen palamiskelvotonta hukkakaasua, joka vie vain tilaa tuoreelta palamiskykyiseltä polttoaineseokselta ja kaiken lisäksi vielä hidastaa sylinteriin mahtuvan seoksen palamista. Pakokaasu on tietysti myös kuumaa ja lämmittää omalla lämmöllään uuttakin polttoaineseosta, ja senkin takia täytös jää huomattavasti normaalia heikommaksi"

Itse uskon täysin autofriikki Bellin käsialaa ja tuo jopa kuulostaa viisaalta.

Mistäs sen tietää kuinka paljon karstaa on esim meidän Vectrassa?

Kuinka paljon tehoa tuo sen ottaminen pois käytöstä?
Onko huiput nyt ilman erglkdkls systeemiä 230km/h vai mitä?

Kuinka monta Hv tulee lisää?

0-100 km/ h?

En löytänyt tuosta vastauksia...NOIHIN!

Ps. olen kuullut joku uskoo jeesukseen ja jopa allahiinkin.

_________________

[ This Message was edited by: Vectr@ B on 2004-09-22 21:29 ]

Viesti Kirjoittaja **Tumppi82** » 23 Syys 2004, 07:45

Sitä ei tiedä että kuinkapaljon karstaa/tehoa on, paitsi koneen avaamalla ja penkittämällä tehon.
Mutta se on varma että karstaa on enemmän ja tehoa vähemmän kuin Vectrassa ilman EGR:rää. Olettaen että molemmilla on ajettu samallatavalla. Ei kukaan tarkkaa määrää tiedä.

Viesti Kirjoittaja **Vectr@ B** » 23 Syys 2004, 09:20

Niinpä, meillä ei ole tukittu Egr ja ainoastaan vapaavirtaus suodatin omassa kotelossaan-penkitetty 141 hv... jos siellä karstaa on niin olkoon, hyvin kulkee siitä huolimatta

_________________

[ This Message was edited by: Vectr@ B on 2004-09-23 09:23 ]

Viesti Kirjoittaja **wille** » 23 Syys 2004, 11:49

Mistäs sen tietää kuinka paljon karstaa on esim meidän Vectrassa?

Ota imusarjan imuputki irti ja katso kuinka paljon.

Kuinka paljon tehoa tuo sen ottaminen pois käytöstä?

Sen voit testata käyttämällä autoa dynossa ennen ja jälkeen poisoton. Uskonpa hyvinkin, että kyllä tulee tehoa ainakin vähän enemmän ja tämän jo järkikin sanoo, jos katsot tuota yllä olevaa autofriikki Bellin teoriaa ja mietit sitä ihan järjellä...

Onko huiput nyt ilman erglkdkls systeemiä 230km/h vai mitä?

Tuskin se huippuihin vaikuttaa vai meinaatko samalla, että kone kiertää enemmän tai samalla vaihteiston välitykset muuttuu?!? Kannattaa ehkä miettiä asiaa ennen kysymistä!!!

Kuinka monta Hv tulee lisää?

Katso vastaus tuosta ylhäältä vai etkö muista mitä kysyit jo aikaisemmin?!?

0-100 km/ h?

Ei taida juuri vaikutusta olla, kun tuo 0-100 km/h kiihdytys tehdään yleensä täysikaasulla ja silloin tuo EGR-venttiili on kiinni, jotta todellakin saadaan maksimitehot irti...

En löytänyt tuosta vastauksia...NOIHIN!

No jos nyt helpottaa sinun tuskaa!!!

Ja lisäksi vielä, että todellakin jos meinaat autolla pitempään ajella on syytä harkita tuon EGR-venttiilin toiminnan estämistä. Vaikutukset tulevat koneen likaantumisen myötä suuremmiksi kokoajan. Toiseksi, ainakin itselläni huomasin, että kulutukseen sillä on todellakin vaikutusta, ainakin isommissa koneissa ja ehkäpä jopa tehoissa (+150kW)...

Ps. olen kuullut joku uskoo jeesukseen ja jopa allahiinkin.

Taidat olla kuullut ihan oikein ja minä voisin vielä joskus uskoa siihen, että täällä foorumilla voisi ensin käyttää hiukan järkeä ja miettiä asioita pienessä mielessään, ennen kuin kirjoittelee asiansa kaikkien iloksi/suruksi... Voisin vielä uskoa siihen, että kaikki oppisivat joskus ensin käyttämään search:ä ennen kysymyksen jättöä, jos vaikka kysymys olisi joskus jo esitetty ja vastauksia annettu! Voisi muuten vastauksenkin saada nopeammin...

Tulipahan avauduttua tähän kohtaan vaikka kaikki ei välttämättä koske tätä viestiä...
Pahoittelen aiheutunutta mielipahaa!

[ This Message was edited by: wille on 2004-09-23 11:52 ]

Viesti Kirjoittaja **Vectr@ B** » 23 Syys 2004, 13:46

Aivan kannatta käyttää sitä searchia!!

Sillä sieltä löydät etten omaa järkeä.
Autoa todella aion pitää kauan, ajettu yli 270 km ja ajetaan ilman egr ottamistakin.

Imusarja on otettu pois ja katsottu, eipä ihmeellistä karstaa.En tosin joka viikko sitä auki revi kuten eräät..

Sinä taidat kuulua tähän "vanha" "käytä search" kastiin..??
Mutta kuten aiemmin on /ollaan kirjoiteltu, täällä kun kysyy ei saa vastausta vaan vittuilua/piikittelyä-On paljon uusia tulokkaita jne.Itse aikoinaan myös kehoitin käyttämään sea..mutta se on huono, ja mistäs täällä puhutaan/kysellään jos kukaan ei kysele-se kai tämän tarkoitus on keskustella ja kysyä neuvoa tietoa

Tuosta egr on sen verran tietoa Opel huoltojen puolelta(negatiivista) että kiinnostaisi tietää miten koneet jne toimivat,hyötysuhde pidemmän päälle.

Mielipahaa et toki aiheuttanut ainakaan minulle, netistä/kirjoittelusta tuskin.

Olet sen fiksu niin seuraillaan kirjoituksia tästä edes ja kuunnellaan ja opitaan.Niin ja muistakaa käyttää sitä search

turhat kyselyt pois HAHAHAHHEEHEHH.

_________________

[ This Message was edited by: Vectr@ B on 2004-09-23 13:54 ]

Viesti Kirjoittaja **wille** » 23 Syys 2004, 14:23

On 2004-09-23 13:46, Vectr@ B wrote:
Aivan kannatta käyttää sitä searchia!!

Sillä sieltä löydät etten omaa järkeä.
Autoa todella aion pitää kauan, ajettu yli 270 km ja ajetaan ilman egr ottamistakin.
Imusarja on otettu pois ja katsottu, eipä ihmeellistä karstaa.En tosin joka viikko sitä auki revi kuten eräät..

Minulle on ihan sama otatko pois vai et.
Toiseksi en ole ketään haukkunut tyhmäksi vaan kehotin käyttämään järkeä...
Kolmannekseen en käskenyt ottamaan imusarjaa pois, vaan imuputken ja vilkaisemaan sisään, niin sen likaisuuden kyllä näkee sieltä...

Sinä taidat kuulua tähän "vanha" "käytä search" kastiin..??
Mutta kuten aiemmin on /ollaan kirjoiteltu, täällä kun kysyy ei saa vastausta vaan vittuilua/piikittelyä-On paljon uusia tulokkaita jne.Itse aikoinaan myös kehoitin käyttämään sea..mutta se on huono, ja mistäs täällä puhutaan/kysellään jos kukaan ei kysele-se kai tämän tarkoitus on keskustella ja kysyä neuvoa tietoa

En kuulu samaan kastiin, kiitos vain, enkä ole kirjoittanut tästä asiasta useammin.
En tarkoittanut myöskään sitä ettei saisi kysellä mistään eikä mitään, vaan sitä, että jos ensiksi kokeilisi vaikka searchillä etsiä vastausta ja sitten laittelisi kysymyksen, jos ei löydy tietoa. Jos tarvitsee tiedon nopeasti, niin se voi näin joskus jopa löytyä heti, eikä vasta huomenna.

Tuosta egr on sen verran tietoa Opel huoltojen puolelta(negatiivista) että kiinnostaisi tietää miten koneet jne toimivat,hyötysuhde pidemmän päälle.

Mielipahaa et toki aiheuttanut ainakaan minulle, netistä/kirjoittelusta tuskin.

Olet sen fiksu niin seuraillaan kirjoituksia tästä edes ja kuunnellaan ja opitaan.Niin ja muistakaa käyttää sitä search turhat kyselyt pois HAHAHAHHEEHEHH.

Seurailla saat ihan vapaasti ja kuinka haluat ja toivottavasti kerrot myös vastauksia, kuten yritin myös sinulle tehdä... En myöskään ole väittänyt olevani viisaista viisain vaikka ehkä osaankin käyttää searchiä. Joku voisi muuten joutessaan kirjoittaa ohjeet searchin käyttämisestä...
_________________

[ This Message was edited by: Vectr@ B on 2004-09-23 13:54 ]

Ei herneitä nenään näistä kirjoituksista kenellekään! Ei edes Vectr@ B:lle...

ps. Ei tästä asiasta sen enempää eli piste minun kohdalla.

[ This Message was edited by: wille on 2004-09-23 14:26 ]

Viesti Kirjoittaja **Aatsi** » 23 Syys 2004, 16:18

Itte oon ton systeemin tukkinu ja mitään eroa en ole huomannut tehoissa,lämmöissä tai nakutuksessa.
Mä oon ainakin siinä uskossa ,että egr pidemmän päälle likaa imusarjan ja joskus nähnyt kuviakin imusarjasta jolla on ajettu pidempään egr käytössä.Mutta jos vectraB on ajanut egr toiminnassa jo n.250tkm niin ihmettelen todellakin jos imusarja on täysin puhdas koska egr:n letkutkin sisältävät sellasta mömmöä ,että oli sormet likasina jo pelkän tukkimisen yhteydessä.
Mutta jokainen tehköön ton laitteen kanssa mitä tykkää.
Seat clubilta joskus luin ,että joku oli penkittänyt diesel seattinsa ilman egr ja tehoa oli tullut pikkasen yli 10hp mutta penkityslappuja ei siellä ollut näkyvillä.

Viesti Kirjoittaja **Vectr@ B** » 23 Syys 2004, 17:18

On 2004-09-23 16:18, Aatsi wrote:
Itte oon ton systeemin tukkinu ja mitään eroa en ole huomannut tehoissa,lämmöissä tai nakutuksessa.
Mä oon ainakin siinä uskossa ,että egr pidemmän päälle likaa imusarjan ja joskus nähnyt kuviakin imusarjasta jolla on ajettu pidempään egr käytössä.Mutta jos vectraB on ajanut egr toiminnassa jo n.250tkm niin ihmettelen todellakin jos imusarja on täysin puhdas koska egr:n letkutkin sisältävät sellasta mömmöä ,että oli sormet likasina jo pelkän tukkimisen yhteydessä.
Mutta jokainen tehköön ton laitteen kanssa mitä tykkää.
Seat clubilta joskus luin ,että joku oli penkittänyt diesel seattinsa ilman egr ja tehoa oli tullut pikkasen yli 10hp mutta penkityslappuja ei siellä ollut näkyvillä.

Eihän se täysin puhdas voi olla

mutta kaikkihan on suhteellista, mikä on paljon ja mikä vähän.