enemin nokkien asteet?

Tekniikka-aiheinen keskustelu moottoriin liittyvistä asioista.
Moottorinohjaus, toiminta, tyyppivikoja, korjauksia, jne...
Älä laita tänne kysymyksiä virittämisestä, sillä niille on olemassa oma alueensa.
Vastaa Viestiin
thomas
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 140
Liittynyt: 06 Syys 2002, 03:00

Viesti Kirjoittaja thomas »

Millä nostolla Enem ilmoittaa nokkiensa asteet? Laitoin sinne kyselyn joskus pari vuotta takaperin, mutta ei ole kuulunut mitään. Helpottaisi kummasti tota nokan ajoituksen säätöä, jos tietäisi edes millä asteilla venttiilit alkavat aukeamaan.
Enem kun ilmoittaa vain imuventtiilin avautumisen YKK:ssa, ja ton mukaan pitäisi suorittaa ajoitus. Tuollainen tieto ei palvele kovin hyvin jokaista konstruktioa.
turbobliz
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1044
Liittynyt: 07 Helmi 2002, 02:00

Viesti Kirjoittaja turbobliz »

Ajoitus tapahtuu 0-välyksellä eli käytä kovaa nostajaa. Jos sulla on suuremmalla välityksellä oleva keinuvipu niin luulisi riittävän lähelle pääsevän pienellä laskutoimituksella ? Vakiohan pitäisi olla aikalailla 1.5. Penkissä varmaan kuitenkin haet parhaan ajoituksen ? Asteet on minusta ilmoitettu normaalivälyksen mukaan.


<font size=-1>[ This Message was edited by: turbobliz on 2002-10-16 10:12 ]</font>
ProStreet
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 2165
Liittynyt: 30 Tammi 2002, 02:00
Viesti:

Viesti Kirjoittaja ProStreet »

mittaa nokka-akseli

Sillä tavalla saat ajoitettua minkä tahansa nokan

imu = intake

pako = exhaust

ykk = yläkuolokohta

akk = alakuolokohta

degrees = asteet

HUOM! kaikien mittausten onnistumisen pohjana on ennen mittausten aloittamista oikein merkitty yläkuolokohdan eli ykk:n merkki
tarkista se esim lohkotasoon kiinnitetyn stopparin, astelevyn ja mittakellon avulla merkitsemällä ylös asteet esim 1,0mm ennen ja jälkeen ykk:n = siinä puolivälissä on tarkka ykk
kannattaisi jo lohko kasattuna tehdä kunnollinen kiinteä ykk:n merkki ennen kannen asennusta

kiinnitä mittaus alussa ja lopussa ykk:hon

tarkita ykk:n merkki myös uudelleen mittauksen jälkeen jos se ei ole kiinteä

tarkista myös että astelevy ei ole liikahtanut mittauksen aikana

(tarkistat siis ettei osoitin ole esim vahingossa siirtynyt/taipunut jos käsi on osunut siihen tai astelevy liikahtanut kampiakselin päässä mittauksen aikana)

hydraulinokkia ajoitettaessa tulisi saada hydroelementti lukittua ajoituksen ajaksi
esim
käytä mekaanista nostajaa jos se on mitoiltaan samanlainen (esim Opel CIH) tai lukitse esim hitsipisteellä vanha hydroelementti mittauksen ajaksi
tai kehitä muu tapa
tietenkin poistat lukitun/mekaanisen nostajan ennen käynnistystä jos nokka on hydraulisille välyksentasaimille eli hydroille tarkoitettu

mittausten aika pyöritä vain myötäpäivään sillä muuten hihna/ketjuvälys hämää

yleensä nokka kannattaa mitata esim 0,1mm nostolla koska sillä tai lähellä sitä olevalla arvolla ilmoitetaan lähes kaikkien virotysnokka-akselivalmistajien nokkien asteluku
näitä asteita kutsutaan "advertised degrees" -asteiksi koska niillä asteiila nokkia kutsutaan/mainostetaan/ostetaan

(jos yrittää mitata asteita heti siitä kun venttiili liikahtaa tulee kaikista nokista, varsinkin mekaanisista, muka 300-400asteisia koska saattorampit varsinaiselle rampille hämäävät)

eli kun mittakello alkaa liikkua katsot koska venttiili on auennut 0,1mm noston verran ja asteluku ylös

sitten taas se asteluku ylös milloin on venttiili 0,1mm päässä menossa kiinni

-----

samalla mittaustavalla voit mitata asteet 1,0mm nostolla
tai
mitata lähinnä USA:ssa käytössä olevat asteet 0.050" nostolla (n 1,3mm nostolla)
nämä kuvaavat paremmin nokan kireyttä ja ramppeja ja antavat paremmin arvoja pakosarjan mitoitukseen jne
siis kokenut virittäjä valitsee nokkansa näiden eikä advertised asteiden mukaan jos arvot vain ovat saatavissa
(jos ei ole täytyy ne itse nokasta mitata)
ylensä 1,0mm nostolla/0.050" nostolla asteita on n 40-60 vähemmän kuin 0,1mm nostolla mitattuna
nämä 1,0mm tai 0.050" nostolla olevat asteet ilmoitetaan yleensä suluissa ns advertised degrees -asteiden lisäksi

jos nokassa on 0,1mm asteita vähän suhteessa 1,0 mm/0.050" asteisiin
esim nokka 1
300astetta @ 0,1mm, nosto 12,0mm (260astetta @ 1,0mm)
tämä nokka on uudenaikaisempi ja kireämpiramppinen
kuin äkkiä samanlaiselta näyttävä
esim nokka 2
jossa asteita on 300ast @ 0,1mm /nosto 12,0mm (240ast @ 1,0mm)
koska ns tehollisia asteita (eli 1,0mm/0.050" nostolla mitattuja asteita) on ensinmainitussa enemmän on se nokka myös vetoalueeltaan kireämpi näistä kahdesta
kireämpi ramppi tarkoittaa myös sitä että esimerkkinokka 1 vaatii jäykemmät venttiilinjouset kuin esimerkkinokka 2

-------

nokan keskilinja eli centerline on tarkin ajoitusarvo
tällöin ei tarvitse tietää tehtaan ajoitusarvoista välttämättä mitään:
mittaat centerlinet imusta ja paosta ja päättelet mihin suuntaan kääntää nokkaa ja kuinka paljon

nokan keskilinjan eli centerline voit laskea joko 0,1mm noston asteista tai 1,0mm noston asteista (jälkimmäinen on tarkempi)
keskilinja on tietenkin em arvojen puolivälissä
koska ykk tai akk mahtuu matkalle on laskeminen hieman mutkikkaampaa mutta laske puoliväli vaikka ihan astelevyltä

ts jos imu aukeaa 0,1mm verran 40 ast ennen ykk
ja sulkeutuu 0,1mm päähän 70 ast jälkeen akk
on
välillä 40 + 180 + 70 astetta = 290astetta
eli
nokka on 290 asteinen mitattuna 0,1mm nostolla

imun "puoliväli" = imun keskilinja = imun cebterline on tietenkin 290/2=145astetta kummastakin suunnasta
eli
lähestyttäessä noston alusta 40 astetta ykk:hon ja ykk:sta vielä 105 astetta lisää pyörimisuuntaan
eli
105ast jälkeen yläkuolokohdan
eli
imunokan centerline on esimerkissä 105 astetta suhteessa yläkuolokohtaan (=ykk:hon)

tämä arvo on yleensä tapana ilmoittaa nokan ajoituksesta

-----

ajoitus centerlineistä:
yleensä nokka laitetaan siten että imussa ja paossa on sama centerline jolloin nokka on "straight up"
esim imu 108, pako 108
tai sitten nokkaa aikaistetaan 2, 4 tai 6 astetta (aikaistaminen lisää vääntöä mutta laskee huipputehoa)
esim sama nokka 4 astetta aikaistettuna eli "4 degrees advanced":
imu 104, pako 112

nokkien välisen kulman saat laskemalla intake ja exhaust centerlinet yhteen ja jakamalla kahdella:
esim nokassa 104+112=216 216/2=108 on nokkien välinen kulma
nokkien völinen kulma ei tietenkään 1 nokkaisessa muutu nokkaa ajoitettaessa vaan se on siihen kiinteästi nokkatehtaalla koneistettu

jos nokkia on kaksi niitä voidaan siirtää toisistaan riippumatta
silloin vääntöä saa laittamalla centerlinet esim:
imu 110, pako 110
max tehoa saa laittamalla nokat esim:
imu 106, pako 106

tuplanokkaisissahan nokkia ajoitettaessa samalla muuttuu nokkien välinen kulma
se lasketaan samalla tavalla
esimerkin 2 nokkainen:
106+106=212 212/2=106 on nokkien välinen kulma jos ajoitettu intake canterline 106 ja exhaust centerline 106

HUOM! nokan centerline ei välttämättä ole sama kuin max noston kohta koska nokka voi olla epäsymmetrinen, varsinkin laahainvipumoottoreissa esim opel ohc 8v, ford ohc

-----

jotkut nokkavalmistajat antavat myös ajoitusarvon max nostosta = "max lift"
koska se on tavallaan helpompi/nopeampi mitata:
asteet ylös 0,1mm ennen ja jälkeen max noston ja siinä puolivälissä on max nosto
tarkista siis nokkakortista ennen ajoitusta onko ajoitusarvo "intake centerline" vai "intake max lift"


------

nokan ajoituksen mittaamisen selvittäminen nopeasti/lyhyesti on vaikea juttu mutta toivottavasti sait selvää :smile:

------

ps GTi-magazinen kesällä julkaisemassa nokan ajoitusjutussa oli virhe koskien 1,0mm/USA 0.050" asteita
tässä viestissä mainittu tapa on oikein

_________________
Pete
http://www.prostreet.fi
myynti@prostreet.fi
tel +358-19-469640
gsm +358-400-790019
gsm +358-41-5132882
fax +358-19-469600



<font size=-1>[ This Message was edited by: ProStreet on 2002-10-16 11:10 ]</font>
thomas
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 140
Liittynyt: 06 Syys 2002, 03:00

Viesti Kirjoittaja thomas »

toi ajoitusteoria on kyllä hallussa, mutta kysymykseni oli että tietääkö kukaan millä noston arvoilla noi Enemin aukiolot on ilmoitettu? Säästyisi kummasti aikaa, kun ei tarvisi mittailla itse nokan ajoituksia.
Ja kyseessä on 8v OHC ("pikkulohko") joten tuo nokka on epäsymmetrinen. Ajoitus on max tehon kannalta hyvällä kohdalla, mutta tyhjäkäynnillä imua ei ole tarpeeksi (=suuret tyhjäkäyntisuuttimet). Nokan paikalleen saattaminen ei ole ongelma, mutta tuo enemin "tiedottaminen" on vähintään epäilyttävää.
kapa
'Kapitän'
'Kapitän'
Viestit: 72
Liittynyt: 07 Touko 2002, 03:00

Viesti Kirjoittaja kapa »

mutta tuo enemin "tiedottaminen" on vähintään epäilyttävää.
No on tosiaan omituista jos ei nokan tietoja saa mistään. Minun "pikkulohkossa" on Cat Cams akseli ja sen mukana tuli kortti jossa on kaikki oleellinen tieto. Asteet oli ilmoitettu sekä 0,1mm ja 1,0mm mitattuna.
Käsittääkseni tuon mallisella venttiilikoneistolla varustetun motin ajoittaminen pelkän ilmoitetun yläkuolokohdan aukiolon perusteella on aika hankalaa kun arvo muuttuu heti jos venttiilin mitta muuttuu tai seetit on uponnut jne.
18E
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1194
Liittynyt: 25 Syys 2002, 03:00
Paikkakunta: Kouvola

Viesti Kirjoittaja 18E »

On 2002-10-16 09:53, thomas wrote:
Millä nostolla Enem ilmoittaa nokkiensa asteet? Laitoin sinne kyselyn joskus pari vuotta takaperin, mutta ei ole kuulunut mitään. Helpottaisi kummasti tota nokan ajoituksen säätöä, jos tietäisi edes millä asteilla venttiilit alkavat aukeamaan.
Enem kun ilmoittaa vain imuventtiilin avautumisen YKK:ssa, ja ton mukaan pitäisi suorittaa ajoitus. Tuollainen tieto ei palvele kovin hyvin jokaista konstruktioa.
Sait sentäs jotain tietoja,älä valita :smile: Oma enemin (olikos se ny A7) mukana EI meinaan tullu yhtään mitään tietokorttii! -Onneksi o opelille varsin hyvä liike, Sutii Oy, kiitos niille.
t:Ville

"Älä tuhlaa rahojasi, vaan
rällää ja ryyppää ne"
turbobliz
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1044
Liittynyt: 07 Helmi 2002, 02:00

Viesti Kirjoittaja turbobliz »

Ei taida Sutii myydä Enemin nokkia vaan omia kopioita aiheesta. Näin oli ainakin n. 4 vuotta takaperin.

Enemin aitoja nokkia myy ainakin Erikoisrengas Ekegren Espoossa.

Kertokaas ensin, miksi ei riitä että tiedetään nosto ykk:ssa ? Minun mielestä parempaa tietoa alustavasta ajoituksesta ei tarvita. Lopullisestihan se haetaan penkissä, mikäli on tarpeen vielä hienosäätöä tehdä. Ohc koneella se on vielä naurettavan helppoa kun nokkapyörä on käsillä. Cih:n tapauksessa hieman työläämpää.

<font size=-1>[ This Message was edited by: turbobliz on 2002-10-17 11:20 ]</font>
thomas
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 140
Liittynyt: 06 Syys 2002, 03:00

Viesti Kirjoittaja thomas »

Tuon YKK:n noston perusteella kun on aika vaikea nähdä esim. pyöriikö nokka alunperin myöhäistettynä vai aikaistettuna. Ja kuten jo todettua tuo ei ole se paras mahdollinen ajoitus kaikkiin koneisiin. Nokan oikeaan asentoon saattaminen ei ole mikään ongelma, mutta tuo asteiden mittaustapa kiinnostaa... Mielestäni kun viritysnokka-akseleita myydään, niin mukana saisi tulla muutakin tietoa kun nosto YKK:ssa.
Olisi ihan kiinnostava tietää missä asennossa nokka on, kun se on haettu kohdalleen. Mutta ei kai tässä auta kun kumartaa Enemille päin ja mitata itse nuo asteet.
kapa
'Kapitän'
'Kapitän'
Viestit: 72
Liittynyt: 07 Touko 2002, 03:00

Viesti Kirjoittaja kapa »


Kertokaas ensin, miksi ei riitä että tiedetään nosto ykk:ssa ? Minun mielestä parempaa tietoa alustavasta ajoituksesta ei tarvita. Lopullisestihan se haetaan penkissä, mikäli on tarpeen vielä hienosäätöä tehdä. Ohc koneella se on vielä naurettavan helppoa kun nokkapyörä on käsillä. Cih:n tapauksessa hieman työläämpää.

<font size=-1>[ This Message was edited by: turbobliz on 2002-10-17 11:20 ]</font>
Yritin tuossa aikaisemmin jo selittää että nosto ykk:ssa on "laahainvippa" koneissa aika epämääräinen käsite koska se muuttuu jos esim. venttiilin mitta muuttuu. Jos tämä asia tuntuu uudelta, kannattaa tutustua alan perusteoksiin jotta mutkin perusasiat tulisi tutuksi.

On myös perusteltua vaatia kunnon tiedot nokasta mukaan sillä ainakin minun kokemusten mukaan aika harva oikeasti käy jarrussa säädättämässä moottorin, niin hyödyllistä kuin se olisikin. Myöskin on aikamoinen ero sillä, onko nokka 300 asteinen mitattuna nollasta, 0,1 millistä, millistä tai ,05" Itse en ostaisi moista osaa jos en tuntisi tosiasioita. Anyway, kenen etu on myydä osia puutteellisin tiedoin? Luulisi ettei ainakaan nokka-akseli tai muunkaan viritysosatehtaan.
ccc
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 124
Liittynyt: 11 Helmi 2002, 02:00

Viesti Kirjoittaja ccc »

En nyt oikein käsittänyt aihetta, mutta jos haluaa tietää missä asennossa nokka on kun se on jarrutettu kohdalleen niin eikös se kannata mitata että paljonko venttiili on auki ykk:ssa. Eikös Enem juuri ilmoita että paljon pitää venttiili olla auki ykk:ssa? Tietenkin välykset vaikuttaa, mutta oletettavasti mitataan nosto siten kuin se tulee ajossakin olemaan. Esim. cih moottorissa kovalla nostajalla ilman välyksiä.

Ei minua ainakaan kauheasti kiinnosta nokan asteet, lähinnä paljonko venttiili aukeaa ja missä kohdassa ja missä mäntä on silloin. Voihan sitä piirtää vaikka koko ympyrän ja mitata paljonko venttiili on missäkin auki ja tutkia ramppeja, mittailla ja ihmetellä. Ehkä siksi ei tarkempia tietoja haluta luovuttaa kun enem on itse tehnyt suhteellisen paljon kehitystyötä nokan eteen, toisaalta valmis nokka on tosi helppo kopioida ja ruveta valmistamaan niitä itse...
Eihän nykyään autoakaan ostettaessa saada sellaisia huoltopapereita joista näkee can-väylän parametrit, vihkossa lukee vain koska pitää öljyt vaihtaa :smile:

ehkä hiukan kaukaa haettu...
kapa
'Kapitän'
'Kapitän'
Viestit: 72
Liittynyt: 07 Touko 2002, 03:00

Viesti Kirjoittaja kapa »

On 2002-10-17 14:58, ccc wrote:
En nyt oikein käsittänyt aihetta, mutta jos haluaa tietää missä asennossa nokka on kun se on jarrutettu kohdalleen niin eikös se kannata mitata että paljonko venttiili on auki ykk:ssa. Eikös Enem juuri ilmoita että paljon pitää venttiili olla auki ykk:ssa?
öh... Vielä kerran.. Jos ilmoitetaan vaikkapa paininkuppimoottorissa tuo arvo niin onnistuu kyllä. Jos taasen laahainsysteemillä varustettuun moottoriin niin ei. Nostoon venttiililtä vaikuttaa vipusuhde joka on moisessa systeemissä muuttuva käsite. Oikeasti.. En jaksa koko tarinaa kirjoitella, toivotaan jos vaikka Pro Street jaksaa ensi yönä valaista asiaa :wink: Olisi varmaan aihetta vinkit ja vihjeet palstalle tehdä tyhjentävä juttu venttiilikoneistoista, varsinkin kun Opeleissa on noita "hankalia" malleja aika paljon.

Arvojen salaaminen on aika hupaisa teoria kun osat on vapaasti myynnissä ja helppoja mitata. Kehitystyötä tekee monet tehtaat laajemmassakin mittakaavassa. Nokan arvot vaikuttavat oleellisesti moottorin toimintaan ja muiden osien mitoitukseen joten jos kyseessä ei ole "bolt-on" osa niin kaikki tiedot tarvitaan, oli suunnittelija kuinka iso guru hyvänsä.
ccc
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 124
Liittynyt: 11 Helmi 2002, 02:00

Viesti Kirjoittaja ccc »

joo-o, just
Vastaa Viestiin