Eberi - kerran vielä!

Tekniikka-aiheinen keskustelu moottoriin liittyvistä asioista.
Moottorinohjaus, toiminta, tyyppivikoja, korjauksia, jne...
Älä laita tänne kysymyksiä virittämisestä, sillä niille on olemassa oma alueensa.
Vastaa Viestiin
Jouni128
'Kapitän'
'Kapitän'
Viestit: 65
Liittynyt: 21 Marras 2004, 02:00
Paikkakunta: Järvenpää

Viesti Kirjoittaja Jouni128 »

Halloo kaikki diesel-ooppelin omistajat!
Kerätäänpä nyt yksiin kansiin viat jotka eberistä on löytyneet nyt kun on tullut selväksi, että eberit eivät toimi kovin kauaa ainakaan vectrassa.

Kertokaa miten laite oireili kun aloitte ihmetellä sen toimintaa ja kertokaa mistä vika lopulta löytyi.
Josko asioille löytyisi yhteisiä nimittäjiä.

Mulla siis menossa jo toinen eberi (mallihan on D3W). Auto on Vectra DTH 2.0 -98 johon on eberi huollossa jälkeenpäin asennettu viikkoajastin ja vesipumppu - kilsoja nyt 206tkm.

Ongelma alunpitäen oli se, että lämmitin aloitti mutta sitten sammui - aloitti uudelleen mutta savutti. Vaihdatin tulpan mutta ongelma ei poistunut. Kevään kynnyksellä irrotin johtosarjan kyllästyneenä dieselinkatkuun. Syksyllä eberi ei enää inahtanutkaan - vesipumppu kyllä lähti käyntiin.

Laite on nyt yritetty mahdollisen lukittautumisen vuoksi opelin testerillä, itse kellolaitteesta sekä eberin omalla huoltotesterillä - kaikilla tuloksetta. Eber huolto oli sitä mieltä, että opelissa on neekerimallin lämmitin jossa ei ole sisäänrakennettua vikamuistia.
Hulluinta kuitenkin on, että yhden kerran laite on selkeästi yrittänyt käyntiin mutta tuloksetta - dieselpumppu nakutti kyllä ja palotilan tuuletus toimi mutta palotapahtuma ei käynnistynyt - näin siis kävi vain yhden kerran.

Sähkökytkennät olen varmistanut toimiviksi ja puhallinmoottorin (eberin sisällä) olen yrittänyt herkistää voitelemalla sen ilmanottoaukosta (mosa voi jämähtää kun laitetta seisotetaan pidemmän aikaa).
Todennäköisimmin laitteessa on useampi kuin yksi vika.

Pähkäilemällä todennäköisiä hajoavia osia tässä on monta - mainittavimmat:


-polttoainesyötön toimimattomuus - ei saa löpöä tai saa ilmaa.

-elektroniikkayksikkö on sökö.

-laitteen sisällä puhallin ei ota riittävästi kierroksia.

-liekkitunnistin ei toimi (tai on nokinen).

-jompikumpi lämpötila-antureista laitteen sisällä ei toimi.

-konehuoneen lämpötila-anturi ei toimi (helppo tarkistaa)

-sähköiset liitännät eivät ole kunnossa.

-tuloilmareikä (ei siis putkea) on tukossa.

-pakoputki on tukossa (tässä muuten ei ole äänenvaimennita - säästöä!)

-akun jännite alhainen (tämä tosin ilmenee kyllä todennäköisesti muutoinkin)

-rgs1:n raportoima "puhkipalanut palotila" (saattaa aiheutua jostain näistä edellämainitusta)


Kertokaapa nyt omat tarinanne.


_________________
Jouni




<font size=-1>[ This Message was edited by: Jouni128 on 2004-12-11 14:06 ]</font>
rgs1
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 2387
Liittynyt: 08 Syys 2002, 03:00
Paikkakunta: Siilinjärvi

Viesti Kirjoittaja rgs1 »

-palokammio voipi palaa puhki

Jos mulla on tuo vika, sen täytyy tarkoittaa hehkutulpan ympärillä olevan kammion ja varsinaisen palopesän välillä olevassa seinässä olevan reiän suurentumista. Sen verran olen kuullut, että palokammioita on vaihdettu huoltotoimien yhteydessä.

Silloin, kun tämä vekotin toimi se lähti käyntiin "toisella yrittämällä" eli ekalla käynnistyksellä ei jäänyt palamaan, mutta pienen seisokin jälkeen lähti ja lähiympäristökin huomasi, että Vectrassa palaa...Tuohon aikaan ei ollut lisäsarjaa asennettuna, eikä idioottikytkintä.
santtu
'Senator'
'Senator'
Viestit: 615
Liittynyt: 11 Maalis 2002, 02:00
Paikkakunta: Vihti

Viesti Kirjoittaja santtu »

appiukolla oli eeperi 98- dti vecussa ja temppuili alusta alkaen. länsiauto korjas ja korjas ja laitto sitten lohkiksen tilalle KYSYMÄTTÄ mitään ja kehtas laskuttaa piuhoista ja asennuksesta.. :sad: eeperiä ei löytynyt enää pellin alta ja siitä se sota sitten alkoikin..
Jouni128
'Kapitän'
'Kapitän'
Viestit: 65
Liittynyt: 21 Marras 2004, 02:00
Paikkakunta: Järvenpää

Viesti Kirjoittaja Jouni128 »

Ok!

Eli ongelmia on "santun" mukaan ihan GM:n omasta takaa.

Eberin maahantuojan mukaan ei muuten ole ilmennyt syytä miksi opeliin ei saisi asentaa lisäsarjaa - ei edes virallisesti GM:n takia. Elikä Metroauton paloselitys: "lisäsarjan takia pykii" on humpuukia - "oma vikasi - me pestään kädet tästä"!

Todetut viat ovat toistaiseksi siis:

1.) "rgs1" : puhki palanut palotila. Kilsoja reilusti yli 200.000

Vikoja muilta ???????

***Litrahaju
***pine
***veku
***Zeppie
***ascona_c
***pkh
***Manaaze
***aSa
***rgs1
***Mauno
***Jari
***NoPain

Muut - haloo nyt???


Rami?
heke?
VekkuliYxkasi?
timtom?
*DTI*?




_________________
Jouni


<font size=-1>[ This Message was edited by: Jouni128 on 2004-12-19 00:22 ]</font>
Manaaze
'Kadett'
'Kadett'
Viestit: 21
Liittynyt: 07 Maalis 2003, 02:00
Paikkakunta: Pori

Viesti Kirjoittaja Manaaze »

Taisit Jouni paukauttaa heti kärkeen niin kattavan ongelmakohtalistan, ettei tuohon ole kellään paljon lisättävää. Kiitos siitä.

Kaverin tutulla on jälkiasennettu 5kW-laite (D5WS tjsp.), joka on kuulemma toiminut 3v. kuin junanvessa. Ilman mitään huoltoja. En tiedä sitten onko toi D3W laadultaan aivan toiselta planeetalta.

Itse vaihdoin ulkolämpötila anturin paikalle kytkimen. Keväällä napsautin laitteen pois käytöstä, enkä käytellyt koko kesänä. Noh, ei se tänä syksynä sitten inahtanutkaan. Olis pitänyt varmaankin käytellä sillointällöin.
En ole jaksanut etsiä vikaa, koska tiedän että laite ei kuitenkaan pitkään toimi-> viimetalvena kovilla pakkasilla >15C eberin paloilmapuhallin (laakeri) mourusi, kuin kiihkeempikin kollikissa. Eräs ammattimies sanoi, ettei puhallinta (liian kallis) kannattane alkaa enää vaihteleen, vaan kokolaite. Tosin laitekin on jo vanha (-97, 350tkm). Hehkunkin on saanut vaihtaa joka syksy.

Täältä tähän.
pkh
'Senator'
'Senator'
Viestit: 393
Liittynyt: 08 Helmi 2002, 02:00
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja pkh »

Kaverin astran osalta vika alkaa olla selvitetty ja se oli kuin olikin siellä pa-puolella. Kovalla pakkasella dieseli menee liian jäykäksi tuolle työntöpumpulle imeä sieltä suodattimen pohjasta. Jäänesto ja muut vastaavat pa:n notkistuskonstit kyllä auttavat mutta onko tuokaan nyt ihan tervettä. Eli ratkaisuna olisi vetää kokonaan uusi pa linja tankilta asti. Ai niin ja sellainen huomio tuli tehtyä, että tämä opelin vikamuistiton eberi nollaa itsensä kun pääsulakkeen vetäisee pois n. 15 minuutin ajaksi.
veku
'Senator'
'Senator'
Viestit: 410
Liittynyt: 28 Helmi 2002, 02:00

Viesti Kirjoittaja veku »

Tässä lyhyt tarina minun vm 299 dti vectran eberistä (ei kelloa yms).
Ostin auton 121 ajettu silloin 97tkm ja eberi oli ostaessa mykkänä(jota en silloin tiennyt),tulppa uusittiin 100tkm kohdalla ja matka jatkui.

Kunnes n.150tkm (talvi034) havaitsin ettei eberi toimi normaalisti,eli lähti päälle mutta sammui lähes samantien tähän vikaan auttoi liekkitunnistimen vaihto.

Ja nyt ollaan tässä talvessa(188 tkm takana) ja eberi jälleen temppuilee eli lähtee päälle ja pysyy päällä max 5 min jonka jälkeen sammuu vaikka lämmöt on vielä sinisellä,eikä käynnisty uudestaan vaikka lämmöt laskisi ajon aikana alle 8074 c.

Ja eilen teki eka kertaa sen että eberi oli ensin 4km ajon päällä ja pysähdyin (auto käynnissä) niin eberi sammui mutta puhallin (paloilma ?) jäi huutaan eikä lopettanut vaikka sammutin autonkin..toki sulakkeen irroittaminen lopetti sen kyllä.

Olettaisin että ei ole iso vika tuossa kun kuitenkin päälle lähtee mutta saa ilmeisesri väärää "informaisuuunia" kun sammuu ennen aikoijaan

Kokeilempa ottaa joksikin aikaa tuon eberin sulakkeen pois jos se vaikka auttais asiaa ja nollais systeemit yms..
Ja 190 tkm öljyn vaihdossa tsekkautan vikakoodit eberiltä.

Semmoinen tarina..muutenhan auto on jees peli :wink:




<font size=-1>[ This Message was edited by: veku on 2004-12-10 16:39 ]</font>
aSa
'Kapitän'
'Kapitän'
Viestit: 66
Liittynyt: 18 Elo 2003, 03:00
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja aSa »

Mieleeni tuli taas pari huomiota. Tuo tehtaalla asennettu Eberi on asennettu siksi että nyky dieselit eivät tuota enää nykyään juurikaan hukkalämpöä.Tämän takia täytyy laittaa lisälämmitin että moottori pysyisi edes jotenkuten lämpimänä eikä kuluisi liikaa ja että lämpöä riittäisi matkustamoon asti.
Tämä lämmitin asennetaan siis moottorin rinnalle vesikiertoon.Jos haluaa startata lämpimällä autolla niin tulisi erikeen asentaa toinen lämmitin jolla hoidetaan tämä lämmitys.Ihanan kallista eikö?
Toinen asia.Polttoaineelle tulisi aina olla oma linja suoraan tankista Eberin omalla annostelu pumpulla hoidettuna.Tällöin polttoaine määrä on oikea jos pumppu on säädetty oikein.
Kolmas seikka liityen myös polttoaineen saantiin.Palokammion puhkipalaminen:ei saa riittävästi polttoainetta tai saa liikaa jolloin liekki palaa väärässä kohtaa palokammiota.Savuttaa tai polttaa kammion puhki.
Jos teillä on erillinen kello- tai idiootti kytkin niin käyttäkää lämmitintä kesälläkin,vaikka kerran viikossa niin ei paikat jumiudu ja ei talvi yllätä.
Auton käynnistys: jos olette käyttäneet lisälämmitintä auton lämmitykseen niin sammuttakaa lämmitin ensin,käynnistäkää auto ja käynnistäkää lämmitin uudestaan.Tämä siksi että kun kammiossa on polttoainetta ja autoa startataan,saattaa jännite hehkulla laskea ja hehku ei jaksakkaan täysin sytyttää liekkiä.Syntyy nokea joka tukkii liekkivahdin joka ei sitten seuraavksi havaitsekkaan liekkiä koska on noen mustaama.
If It Ain't Broke,Don't Fix It
Zeppie
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 168
Liittynyt: 27 Touko 2003, 03:00
Paikkakunta: Mikkeli, Otava

Viesti Kirjoittaja Zeppie »

Yep Yep, elikäs viime viikon perjantai-iltana vaihdoin termarin autoon jotta edes ajossa moottori olisi lämmin ja hytissä tarkenisi ja homma onnistui.Sitten kuuluisa Eberi, tarkastelin piuhat ja että virtaa tulee eberillä asti mutta ei lähde toimimaan. Eberi/auto oli samaisena päivänä Opel-huollossa jossa yrittivät saada yhteyden eberin ohjainlaitteella, mutta ei onnistunut, todettiin että (ilman suurempia purkamisia/huoltamisia jotta ohjainlaite eberistä on sökö. Uusi maksaa 348 erkkiä ja uusi eberi maksaa 549 erkkiä. Taidanpa antaa eberin levätä, ainakin joululomaan asti, jolloin olisi enempi aikaa syväntyä asiaan ja remonttiin. Tarkoitus olisi ottaa eberi pois paikoiltaan ja kiikuttaa se paikalliseen eberi-huoltoon. Jos siellä vaikka osaisivat tutkia ohjainlaitteen onko se vika tosiaan siinä ja saisiko eberi jollain lailla tekohengiteltyä kuntoon. Mutta ei tuo 549 erkkiä uuteen, ole kovin paha verrattuna siihen jos joutuisi laittamaan vanhaan eberiin uuden ohjainlaitteen (348 € + hehku 50 €), mutta palaillaan kun tiedetään lisää.

- Pasi
pine
'Senator'
'Senator'
Viestit: 730
Liittynyt: 23 Loka 2002, 03:00
Paikkakunta: Tre

Viesti Kirjoittaja pine »

Korteni kekoon..

Ostaessa 95tkm oli eberi pimeä. Kaupan ehtona halusin sen toimimaan, tulppa oli vikana. Autoliike maksoi, 160e töineen.

n. 100tkm vingahti muttei starttanut. Tutkittiin ooppelilla, yrittivät vaihtaa puhallinta, ei vaikutusta. Sanoivat etteivät pysty enempään, kun tech2 ei lue ekoissa -98:ssa eberiä. Oma on nääs 5/98 malli, onko jollain vanhempaa :wink: ?
Menin auton kanssa paikalliseen eberiasentamoon. Epäiltiin ohjausyksikkövikaa, ei vaan löytynyt oikeaa mistään kirjoista mitä kokeilla. Antoivat mun itse kokeilla muutamaa yksikköä paikoilleen. Lopuksi tuli sairaslomalta kaveri joka sanoi että tällä lisä yksiköllä voidaan kuin voidaankin lukea mahdolliset vikakoodit, eli silloin oli ne lämpötila-anturit sököt. Mittaavat kai siis veden lämpötilaa??
Autoliike maksoi muuten vielä tämänkin lystin, tällä kertaa olikin jotain 230e.

Laitoin viime talvena kytkimen siihen ulkolämpötila anturiin joten saan estettyä eberin käynnistymisen. Käytän sitä aika ahkerasti, kun valmiiksi lämmin kone, tai lyhyt ajo tms. kun arvelen ettei se ehdi käyt yli viittä minuuttia.
Kesäisin olen pari kertaa sen herättänyt käyntiin. Se kannattaa tehdä esim. ruuhka liikenteessä suojatiellä, savua ja ujellusta :grin: .

Nyt on toiminut ihan ok, paitsi nyt ilmeisesti puhallin alkaa olla kulunut. Kuullostaa aika moiselta käynnistyessään..tärinääkin tuntuu. Uus puhallin maksaa muistaakseni n. 300e 3-malliin. Mittarissa 173tkm ja omistusta 2v. Melko kivutonta ollut teidän muiden ongelmiin verrattuna, kopkop..
ascona_c
OCF Member 2020
Viestit: 9606
Liittynyt: 05 Helmi 2004, 02:00

Viesti Kirjoittaja ascona_c »

Johan on teillä vikoja ollut.
Perheessä Vectra 2.0DTi -2000, ajettu 115tkm. Auto ostettiin taloon 8/2003, mittarissa tuolloin 55tkm. Autoon asennettiin välittömästi oston jälkeen kelloajastin.
Mitään vikaa ei tähän mennessä ole ollut! Kevättalvella vaihdettiin ainoastaan hehku (taitaa olla tyyppivika), muuten on pelannut loistavasti.
Edellisessä Vectrassa (2.0Di -97) ei 6.5 vuoden ja 265tkm jälkeen ollut eberin kanssa juurikaan ongelmia (kelloajastimella tämäkin). Parit hehkut meni, ja juuri tuo " puhaltimen moottori" jumiutui, kuten aikaisemmin on jo mainittu. Nuokun vaihdettiin, niin muuten toimi eberi todella kiitettävästi. Joten meillä on tainnut olla sitten TODELLA hyvää tuuria? :grin:

_________________
Kuva

Opel Vectra 2.0i 16v CDX -96

<font size=-1>[ This Message was edited by: ascona_c on 2004-12-10 22:12 ]</font>
rgs1
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 2387
Liittynyt: 08 Syys 2002, 03:00
Paikkakunta: Siilinjärvi

Viesti Kirjoittaja rgs1 »

On 2004-12-10 19:16, aSa wrote:
Kolmas seikka liityen myös polttoaineen saantiin.Palokammion puhkipalaminen:ei saa riittävästi polttoainetta tai saa liikaa jolloin liekki palaa väärässä kohtaa palokammiota.Savuttaa tai polttaa kammion puhki.

Auton käynnistys: jos olette käyttäneet lisälämmitintä auton lämmitykseen niin sammuttakaa lämmitin ensin,käynnistäkää auto ja käynnistäkää lämmitin uudestaan.Tämä siksi että kun kammiossa on polttoainetta ja autoa startataan,saattaa jännite hehkulla laskea ja hehku ei jaksakkaan täysin sytyttää liekkiä.Syntyy nokea joka tukkii liekkivahdin joka ei sitten seuraavksi havaitsekkaan liekkiä koska on noen mustaama.
Mulla imeisesti sekä savuutti että poltti kammion...mutta kammio oli muuten ihan siisti. Oletin, että se olisi noesta ummessa, mutta ainut vikapaikka on tuo tulppakammion ja varsinaisen palopesän väliseinä, jossa lie alunperin n. 5mm reikä. Nyt tuo muistuttaa lähinnä uveavantoa kevätjäällä, reiän reunat ohentuneet jne...

Käynnistysasia. Onko tosiaan noin, että tulppa hehkuu jatkuvasti lämmittimen käydessä? Minä tyhmä olin luullut, että käynnistymisen jälkeen uutta ainetta tiputetaan valmiiseen tuleen niinkuin öljykaminassa. Kerro samalla onko Eberin asennolla merkitystä. Vectrassahan tuo on pitkällään, mutta esim. Transportterissa sama vehje on asennettu pystyyn tulppapuoli ylöspäin.
aSa
'Kapitän'
'Kapitän'
Viestit: 66
Liittynyt: 18 Elo 2003, 03:00
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja aSa »

Selitin tuon käynnistysasian vähän epäselvästi.Käynnistettäessä vesipumppu käynnistyy ja tietyn,ohjainlaitteelle ohjelmoidun ohjelman mukaan hehkutulppa hehkuttaa ja paloilmapuhallinja pa-annostelupumppu käynnistyvät-liekki syttyy.Kun liekki palaa vakaasti,katkeaa tietyn ajan kuluttua virta hehkutulpalle.
AInakin vanhemmissa D5W malleissa joissa on liekkivahti ns.silmätyyppinen on noki aika yleinen käynnistystä estävä vika.
Suositeltavin asennusasento on pakoputki liitäntä alaspäin.Ilmausruuvin tulee sijaita aina yläpuolella jos sellainen vaan Eberistä löytyy.Vesikierto aina alhaalta ylöspäin niin että ilmataskuja ei pääse syntymään.
Itseasiassa duunipaikan Transportterin Eberiä pitäsi tässä alkaa kohta tutkimaan,se kun pelaa silloin kun ei tarvitse,kauheasti savuttaen,ja ei pelaa silloin kun sitä taas kaipaisi.

Tosiasia vaan on että Webasto on kyllä kaikinpuolin parempi lämmitin kuin Eberi.Tämä koskee niin toimintaa,vianhakua kuin korjaustakin.
If It Ain't Broke,Don't Fix It
Jouni128
'Kapitän'
'Kapitän'
Viestit: 65
Liittynyt: 21 Marras 2004, 02:00
Paikkakunta: Järvenpää

Viesti Kirjoittaja Jouni128 »

Hyvä, hyvä - osallistukaa nyt kaikki muutkin.

Uskokaa tai älkää - eilen eberi lähti ihan varoittamatta käyntiin - seisottuaan toimimattomana viimeisen vuoden! Mitäpä oli tapahtunut? Olin kokeillakseni voidellut sähkörasvalla kaikki liittimet - ei mitään - mutta sitten seuraavaksi noudatin yhden eberiasentajan neuvoa. Voitelin CRC:llä eberin puhallinmoottorin (onnistuu pitkällä letkulla verraten helposti lämmittimen ilmanottoaukosta joko konehuoneen ylä-, tai alapuolelta). Samalla aine pääsee myös elektroniikkayksikön riviliittimeen. Tosin voitelun ja käynnistymisen välissä oli muutama päivä.

Kuten jo aiemmin totesin, laitteessa on todennäköisesti useampi kuin yksi vika päällä.

Arvaukseni on, että ensiksikin puhallinmoottori on jämähtänyt käyttämättömyyttään (puhallin antaa ohjainlaittelle tiedon jos se ei ota riittävästi kierroksia ja palotapahtuma keskeytyy).

Toinen vika mitä ilmeisemmin liittyy polttoaineen syöttöön.

Nyt jos puhallin vielä tänäänkin lupailee, alan keskittymään tuohon tehdastekoiseen ongelmaan eli polttoaineen saantiin.

Yksi ongelmakohta opelissa saattaa olla se, että laitteessa ei ole minkäänlaista suodatinta ottoilmapuolella joten puhallin saattaa likaantua odotettua nopeammin - uudemmissa (lue paremmissa) -malleissa on suljettu moottorinlaakeri - tässä mallissa ei.

Tämmöisiä huomioita tänään - katsotaan mitä huomenna.






_________________
Jouni

<font size=-1>[ This Message was edited by: Jouni128 on 2004-12-11 13:31 ]</font>

<font size=-1>[ This Message was edited by: Jouni128 on 2004-12-11 13:32 ]</font>
Jouni128
'Kapitän'
'Kapitän'
Viestit: 65
Liittynyt: 21 Marras 2004, 02:00
Paikkakunta: Järvenpää

Viesti Kirjoittaja Jouni128 »

No nyt on "huomenna".
Ei yskähdä käyntiin, ei ja eilen kuitenkin teki pyydettäessä kaksikin virheetöntä tunnin pyrähdystä ihan ilman savua!!!

Onko kellään myydä muutama kilo aniittia? :smile:

Ei vaineskaan. Mun vectrani on ihan alkuvuodesta -98. Saattaahan se olla, että myöhemmissä malleissa on joitakin arkoja kohtia paranneltu jos kerran niissä on vähemmän ongelmia mutta on se vaan pee jos kukaan ei tiedä kertoa mitä - ei edes GM:n palveluksessa olevat.

Jatketaan harjoituksia. Taidanpa kokeilla miten tämä yksilö reagoi tuohon pkh:n arvelemaan sulakkeen irrotukseen. Sulake 28 - eikö niin?
Jouni
Vastaa Viestiin