Eberi - kerran vielä!

Tekniikka-aiheinen keskustelu moottoriin liittyvistä asioista.
Moottorinohjaus, toiminta, tyyppivikoja, korjauksia, jne...
Älä laita tänne kysymyksiä virittämisestä, sillä niille on olemassa oma alueensa.
Vastaa Viestiin
Jouni128
'Kapitän'
'Kapitän'
Viestit: 65
Liittynyt: 21 Marras 2004, 02:00
Paikkakunta: Järvenpää

Viesti Kirjoittaja Jouni128 »

Tervetuloa joukkoon "NoPain"

Nimim: No Fear
Avatar
NoPain
'Kapitän'
'Kapitän'
Viestit: 56
Liittynyt: 14 Joulu 2004, 02:00
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja NoPain »

No heipä hei... Olen tätä palstaa jonkin verran lueskellut, ja hyviä vinkkejäkin saanut. Taidan tuossa joululomalla vaihtaa termostaatin omaan pirssiini, että jos se säästäisi edes vähän tuota kultaakin arvokkaampaa Eberiä. Ei meinaa nimittäin lämmöt nousta mullakaan.

Lähinnä hermo on mennyt Eberin huollon hintoihin täällä Kotkan suunnalla. Käykääpä kaikki huvikseen kommentoimassa postaamaani topikkiin Eberin huollon hinnoista, että mitä on joutunut maksamaan missäkin.

Tällä hetkellä Eberini toimii taas moitteetta *sormet ja varpaat ristissä*, joten toivotaan että näin on myös jatkossakin. :smile:

Mutta edelleen ihmetyttää miten jonkun johdon liittäminen voi maksa 65e ja Eberin hehkutulpan vaihto 140e!! :eek:

Jupe
****************
No Pain, No Gain
****************
<IMG SRC="http://opel.desteem.org/albums/userpics ... 0pieni.jpg">
Litrahaju
'Kapitän'
'Kapitän'
Viestit: 99
Liittynyt: 19 Syys 2002, 03:00
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Litrahaju »

On 2004-12-18 00:18, Jouni128 wrote:
"Litrahajulle" tiedoksi: (olen aistivinani kärhämää tässä - korjaa jos olen väärässä)
Olet väärässä :-] Kirjoitan vain omia huomioitani ja päätelmiäni toisten huomioista kuten sinäkin. Tietämättömyys on yhteinen vihollisemme!

Eberini toimii nyt moitteettomasti. Muutama pitempi päälläolosessio - tarkoituksella - on saanut ylimääräiset hajutkin häviämään. Alan jopa epäillä vaimoni sanoja kun hän väitti että se toissa maanantaina hurisi pysähtymisen jälkeen "ainakin 20 minuuttia". Olen kellottanut paloilmapuhaltimen jälkijäähdytysaikoja ja päässyt joka kerta 1.5 - 2 minuuttiin. Odotan vielä malttamattomana välipäiviä että saan asennettua kabiiniin sen kytkimen, jonka avulla voin tehdä eberin käynnistymispäätökset kokonaan itse. Kelloahan mulla ei tuossa ole. Ehkä joskus sen lisäsarjan laitatan, tällä hetkellä en tarvitse.

Tähän väliin pikkuisen faktaa. Kun kukaan ei tunnu tietävän missä lämpötilassa eberi käynnistyy, sammuu jne. Yksi sun toinen esittää erilaisia arvailuja ja mutuja. Sain käsiini D3WZ:n huoltomanuskan! Tässä lainaus:

"<b>Arbeitsweise</b>
Das An- und Abschalten des Zuheizers wird vollautomatisch geregelt. Der Fahrer hat keine Möglichkeit, hier einzugreifen.

Die Startbedingungen lauten:
- Außentemperatur < +5 °C
- Kühlmitteltemperatur < 75 °C
- Zündung an
- Motor an (D+ vom Generator liegt an der Heizung an)
Die Regelgrenzen (Kühlmitteltemperaturen) lauten:
- T < 75 °C => Heizung startet in Leistungsstufe groß
- T = 80 °C => Heizung geht von groß auf klein (bei steigender Temperatur)
- T = 75 °C => Heizung geht von klein auf groß (bei fallender Temperatur)
- T = 85 °C => Heizung geht von klein auf aus (bei steigender Temperatur)

Siinäpä ne on sanottu selvällä saksan kielellä! Siis eberi käynnistyy "täysin automaattisesti", kun ulkolämpötila on alle +5 ja moottorin lpt alle +75 ja moottori käy. Eberi menee isolta teholta pienelle +80 asteessa ja kokonaan pois +85 asteessa. Toiseen suuntaan sama kuvio.

Itse testasin huvikseni tuon ulkolämpötila-anturin lämpötilakaapissa ja havaitsin rajalämpötilaksi noin +5.7 astetta. Rajalämpotilassa näytti olevan hieman hystereesiä, raja vaihteli välillä +5.5 ja +6.0 astetta tilanteesta riippuen.

Anturi ei muuten ole NTC/PTC kuten oletin, vaan ON/OFF -tyyppinen "rajakytkin". Kylmempään mentäessä vastusarvo vaihtuu rajalla 470 ohmia => 0 ohmia.

Mootorin lämpöjen nousemisesta tai siis nousemattomuudesta. Muistakaa näin talvisaikaan laitella sitä pahvia sinne nokalle, vaikutus on todella merkittävä! Itse työnsin ohkaisen superlonilevyn maskin alle, aukko peittyi jokseenkin 100-prosenttisesti. Puskurin alapuoliset ilma-aukot peitin pahvisuikaleella 80-prosenttisesti. Ei sellaista keliä, että viisari ei heilahtaisi yli 90 asteen.

Alailmanoton peittämisen optimoinnista (täysinhän niitä ei kannata peittää, saattaapi kiehahtaa): Osaako joku sanoa näkeekö mistään milloin flekti lähtee ajossa päälle? Millä saisi yksinkertaisen ja pomminvarman indikaation asiasta ajon aikana?
Jouni128
'Kapitän'
'Kapitän'
Viestit: 65
Liittynyt: 21 Marras 2004, 02:00
Paikkakunta: Järvenpää

Viesti Kirjoittaja Jouni128 »

Tere Litrahaju.
Kiva, ettet nyrkit pystyssä :smile:

Olisi kulttuuriteko jos voisit skannata (tai jotain) ja jättää näytille nuo D3WZ -tiedot - ainakin meille diesel-vectrojen omistajille.

Siiten näistä epäillyistä termarilämpötiloista.
Pääsevätkö ne, joilla lämpötila nousee lähemmäksi 90C vähemmin ongelmin kuin ne joiden lämpötilat jäävät lähemmäksi 82C -arvoja.

Voihan se olla, että eberi polttaa itsensä loppuun ennen aikojaan jos veden lämpötila ei nouse riittävästi.
Tilastoja tästä - osallistukaa nyt kaikki - nekin joilla ei ole ongelmia.
Jouni
veku
'Senator'
'Senator'
Viestit: 410
Liittynyt: 28 Helmi 2002, 02:00

Viesti Kirjoittaja veku »

Ja taas eberi yllätti...
Anopilta illlalla lähdettiin lähti normaalisti päälle kun laitoin auton parkkipaikailla käyntiin,tiedä sitten kuinka kauan jaksoi pysyä päällä mutta 30 km ajettiin kotia sammutin auton ja sisälle..Kävin parin tunnin päästä roskapussin viemässä niin kuunetelin että paloilmapuhallin oli sitten jäänyt huutaan.
Ois varmaan puhkunut niin kaun kuin akussa ois virtaa,no 28 sulake pois niin loppui se puhkuminen.

Eikös tuon kuulu sammua samalla kuin liekkikinpoltin sammuu vai oisko liekkitunnistin viallinen (toinen vaihdettu vuosi sitten)?

No parin kolmen viikon sisään tsekataan noi vikakoodit öljyn vaihdon yhteydessä niin on taas viisampi,sitä ennen voisi viritellä sitä pahvia syylärin eteen.

No kaikesta huolimatta, iloista joulua :smile:

<font size=-1>[ This Message was edited by: veku on 2004-12-24 08:59 ]</font>
Litrahaju
'Kapitän'
'Kapitän'
Viestit: 99
Liittynyt: 19 Syys 2002, 03:00
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Litrahaju »

Olisi kulttuuriteko jos voisit skannata (tai jotain) ja jättää näytille nuo D3WZ -tiedot - ainakin meille diesel-vectrojen omistajille.
Klikkaa profiilistani mun kotisivu. Siellä se on, ja kohta koko eberin manuaalikytkinjuttukin...

Tuo D3WZ-doku on kyllä aika vaatimaton, 4-sivuisena sitä ei oikein voi nimittää manuaaliksi. Mutta onpahan kuitenkin jotain, luulisin että D5WZ:n manuaalin lisäksi (joka sekin löytyy sivuiltani) ei paljon muuta tarvitse, laitehan on hyvin pitkälle sama.
veku
'Senator'
'Senator'
Viestit: 410
Liittynyt: 28 Helmi 2002, 02:00

Viesti Kirjoittaja veku »

Tässä lisää pähkinää purtavaksi :wink:
Yksi ystävällinen saabin 2.2 dti(eli opelin mylly..) omaava heppu oli laittanut meiliä mulle eberistä joissa oli seuraavanlaisia ongelmia,tai oikeastaan just samat kuin omassakin..

Eli allaolevat kommentit siis 2.2 dti saabista..ei opelista vaikka sama kone on kyseesä :wink:

Kävin luetuttamassa nuo vikakoodit, joita oli 2 kpl:

80483, mahdollinen ylikuumeneminen. Ero jäähdytysnesteen lämpötila-anturien 1 ja 2 välillä ylittää 25 C samanaikaisesti kun jäähdytysnesteen lämpötila-anturi havaitsee lämpötilan yli 70 C. Vikakoodi voi syntyä myös silloin jos jäähdytysjärjestelmässä ilmaa.
...
Jos tuolla 70C tarkoitetaan auton omaa jäähdytysnesteen lämpötilaa niin ei voi olla vielä 70 astetta kun tämä vikakoodi tulee jos parin minuutin eberin käynnissäoloajan jälkeen (jäädytysneste tätä ennen parin asteen lämpöistä).
.....

80467, Liekinilmaisin. Katkos/ oikosulku B+aan. Liekin lämpötila-anturi piirin resistanssi ylittää 500 kOhm viiden sekunnin ajan.

Tehdyt toimenpiteet:

- vaihdettu liekinilmaisin
- putsattu sähköliitokset
- putsattu palosylinteri (polttaa muuten aika epätasaisesti, kun etuosa sylinteristä oli täysin puhdas ja takaosa täysin noen peitossa).
- tarkistettu kiertovesipumpun toiminta silmämääräisesti, pyörii ja kaikki siivet tallella.
- sulakkeet ehjät

Samat vikakoodit tulevat edelleen. Eberi starttaa ihan ok ja kiertovesipumppu näyttää toimivan, samoin ACC. Parin minuutin käynnin jälkeen eberin sähkömoottori pysähtyy ja parin minuutin jälkeen tästä sammuu eberi (siis tuli palotilassa) ja syntyvät nuo vikakoodit. Tuon palosylinterin puhdistamisen jälkeen eberin käynnissäoloaika piteni huomattavasti, mutta ei poistanut ongelmaa. ACC ja kirtovesipumppu jatkavat toimintaa vaikka eberi sammuu.



<font size=-1>[ This Message was edited by: veku on 2005-01-06 17:04 ]</font>
Jouni128
'Kapitän'
'Kapitän'
Viestit: 65
Liittynyt: 21 Marras 2004, 02:00
Paikkakunta: Järvenpää

Viesti Kirjoittaja Jouni128 »

Kiitos litrahajulle "papereista".

--------------------------------------

Tapahtuipa taas mystisesti.
Eberihän ei mulla ole kohta kuukauteen tehnyt ensimmäistäkään käynnistysyritystä - ainoastaan vesipummppu on lähtenyt käynnistettäessä päälle.
Kunnes sitten eilen olin haistavinani dieselinkatkua kaupan pihalle ajaessani. Kytkin eberin kellosta päälle ja jippii! Lämppäri toimi kuin ihmisen mieli. Päätin jättää laitteen päälle. Seuraavan kolme tuntia käytin lämppäriä ajatuksenani polttaa laitteesta mahdollinen noki pois. Kytkin akun samalla lataukseen varmistaakseni virran riittämisen. Kapine toimi täysin ongelmitta.
Kerta kaikkiaan hieno homma.
No niin - laitehan sitten sammui kun kellosta loppui aika.
Mutta, mutta siihen se ilo sitten jäikin.
Ei lähde käyntiin enää - ei.

---------------------------------------------

Mitähän tästä nyt sitten pitäisi päätellä?
Ainakin voisi vetää johtopäätöksen, että periaatteessa laite toimii. Vesipumppu, polttoainepumppu, tulppa, anturit ja tuuletin - kaikkien pitäisi olla kunnossa. Tämä alkaa kuulostaa ohainyksikkövialta tai sitten se on oire jostain huonosta kontaktista.

Onko samanlaisia kokemuksia?
Onko kenelläkään tietoa tuosta ohjainyksikön rakenteesta?
Jouni
kaihakki
'Kadett'
'Kadett'
Viestit: 39
Liittynyt: 26 Joulu 2004, 02:00

Viesti Kirjoittaja kaihakki »

Oli ongelmia Astra 1.7 Dti:n kanssa (2001). Eberi toimi välillä ja välillä ei. Huollossa vikakoodi viittasi puhaltimeen. Purin laitteen ja tosiaan puhaltimen moottori oli jumissa. Vaihdoin laakerit, joita saa suoraan laakeripalvelusta 5 euroa kpl. Nyt toimii loistavasti ja tehokin parani huomattavasti. On ollut kysymyksiä, että miten laittaa käsikäyttöinen kytkin. Itse laitoin niin, että otin maskin takana olevan anturin pois ja vedin käsikytkimen piuhat apico-latta-liittimilla samaan paikkaan. Lisäksi laitoin piuhojen väliin 470 ohmin vastuksen. Lämpötila-anturi on tuntuu olevan bi-metallikytkin, joka oikosulkeutuu kun lämpötila alittaa n. +5 astetta.
Opiskelkaa pojat aparaatin purkua ja kokoonpanoa samalla tavalla kun intissä rynkkyä ja muita aseita. Eberi on saksalaista tekoa ja on helppo purkaa ja koota.
Jouni128
'Kapitän'
'Kapitän'
Viestit: 65
Liittynyt: 21 Marras 2004, 02:00
Paikkakunta: Järvenpää

Viesti Kirjoittaja Jouni128 »

Ongelma ei lienekään Vectran kohdalla laitteen purku vaan sen irrotus aika pahasta paikasta - rintapellistä, turbon alta. Astrassa on kuulemma helpommassa paikassa(?) - puskurin takana?
Lisäksi ongelmaa lisännee se, että kaikilla meillä ei ole tallia käytössä.

Minun on lisäksi annettu ymmärtää, että vanhemmissa ebereissä on erilainen - "ei vaihdettava" laakeri - kertokaa jos tiedätte paremmin.

Usko pois - kädet syyhyäis purkaa tuo lämppäri pöydällä. Vielä kun tietäisi tuo el-yksikön sisuskalut. Uskoisin, jotta tuon pystyisi tekemään paremminkin - siitä päätellen, että noita on aika paljon vaihdettu. Taitaapi olla salaista tietoa.

Kiitoksia osanotosta "kaihokki"!

Veku, Zeppie - missä mennään?
jpisteh
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 4262
Liittynyt: 17 Helmi 2002, 02:00

Viesti Kirjoittaja jpisteh »

Todella asiallinen topic ja vielä näin pitkä, ehkä tämä ei ole otollinen aihe ns. vaahtoajille :smile:, joten en jatka samaan tyyliin.

Yksi Eberi/Webasto lisälämmittimiä asentavan firman asentaja totesi. Että lisälämmittimen asennuksesta saa kertakorvauksen, mutta korjauksesta jatkuvan työn :wink:.

Kun kellokytkin laitetaan, niin yleensä joudutaan asentamaan myös vesipumppu. Jälkiasennuksessa kannattaa noudattaa asennusohjeita orjallisesti, ellei todellakin tiedä mitä tekee. Yhtenä esimerkkinä paputken paksuus pitää olla tarkalleen oikea. Alkuperäisissä pelkissä "apulämmittimissä" ei välttämättä ole suunniteltu palinjaa niin, että se on toimiva ns. kelloasennuksessa, kone ei käy.

Tuntuu, että toisilla on yksilöitä joissa on aina ongelmia ja toiset eivät ole ongelmista edes kuulleet.

Lämmittimen käynnistys vaatii muutaman minuutin ja alas aja toiset samanlaiset, joten myrkkyä ns. vakiolämmittimelle lyhyt 0-10 minuutin ajo. Lämmittimen pois kytkennästä on ollut kivasti asiaa.

Kun lämmitin käynnistyy, niin sen pitäisi päästä käymään kuumaksi saakka, näin se toimii varmemmin. Pääsääntöisesti kello ebereissä on vähämpi ongelmia verrattuna lisälämmitin ebereihin. Kelloeberit ovat herkempiä taas asennus (kytkentä, paputket, pan ottokohta) ja käyttövirheille. Koska lämmittmimen teho on 3-5 kW ja lohkolämmittimen teho on noin 0,5 kW, niin käyttöaika pitää olla suhteuttaa. Siis 5 kW lämmittimen 12 min käyttä vastaa karkeasti 120 min lohkolämmittimen käyttöä. Eberin X min lämmittimen käyttö vaatii vähintää X verran ajoa, jotta akku pysyy hengissä pitemmän päälle.

Eberi ei pysty korvaamaan sisätilan lämmitintä jos ajomatka on lyhyt (akusta loppuu puhti).

20 min käyttö lähtiessä ja puhallin 2-nopeudella, niin akussa riittää puhtia ja kun auton laittaa käyntiin ja puhdistaa sen päältä, niin sisällä on jo "mukavan" lämmin kovallakin pakkasella.

j.h

Eberi/Webasto, keskuslukko, ilmastointi, automaattivaihteisto, awd jne ovat täysin turhia varusteita, mutta kun niiden makuun pääsee, niistä on hankala luopua.
Jouni128
'Kapitän'
'Kapitän'
Viestit: 65
Liittynyt: 21 Marras 2004, 02:00
Paikkakunta: Järvenpää

Viesti Kirjoittaja Jouni128 »

Paljon järkeenkäypää asiaa. Kiva kun osallistuit j.h.

Olen samaa mieltä kanssasi siitä, että autoista on tullut tarpeettoman monimutkaisia ja sitä kautta liian vikaherkkiä. Sitten kuitenkin… olisi kiva säästää konetta (edes säälistä) lämmittämällä se etukäteen ennen ajoa – ihan ilman letkulämmitintä, kun siihen olisi mahdollisuus – eikö?

Josko nuo polttonesteet maksaisivat vähemmän suhteessa suhteessa ansioihin niin meidänhän ei tarvitsi tänään miettiä tätä ongelmaa - niinhän se oikeasti on. Mutta kun meissä useissa on nuukaa/vihreää/köyhää niin asia on huomioitava. Kaiken päälle meitä toisia (lue minua) ottaa pattiin laitteet joita emme hallitse vaan jotka hallitsevat meitä (=minua).

Omassa autossani lämppäri toimi kelloineen loistavasti ensimmäisen vuoden joten voisi olettaa, että asennus ainakin oli asiallinen.

Ihmetyttää vain, että yksi pahuksen lämmitin ei voi toimia kunnolla kun maailma on täynnään paljon monimutkaisempiakin mekaanis-sähköisiä laitteita. Kotonakin on tullut elettyä täysautomatisoidun öljylämppärin kanssa vuosikymmen ilman ongelmia. Kysymyshän on periaatteessa ihan samanlaisesta laitteesta (joka tosin maksaa puolta vähemmän kuin autoon tarkoitettu).

Mikä on se ero kun toisilla on ongelmia lämppärin kanssa ja toisilla ei – sitähän tietoahan tässä yritetään metsästää.

Toinen asia mikä tässä muuten vähän vielä ihmetyttää on se, että miksi virtaa kuluu enemmän pienellä puhallinasennolla kuin suurella. Eikös tuo säätö ole hoidettu pudotusvastuksella jolloin vastus hukkaa käyttämättömän tehon käytännössä lämmöksi?


Integroitu akkulaturi on eberin paras lisävaruste :wink:

-------------------------------------------

Se on j.h täälläkin


<font size=-1>[ This Message was edited by: Jouni128 on 2005-01-05 23:32 ]</font>
B-Vectra
'Kadett'
'Kadett'
Viestit: 31
Liittynyt: 04 Helmi 2003, 02:00

Viesti Kirjoittaja B-Vectra »

B-Vectra
'Kadett'
'Kadett'
Viestit: 31
Liittynyt: 04 Helmi 2003, 02:00

Viesti Kirjoittaja B-Vectra »

Perhana, tuli yksi tyhjä posti kun en tätä Opelin sivustoa ole käyttänyt vähään aikaan.

Kysymys kuitenkin ilmeisesti asiasta perillä olevalle Litraharjulle: Jos vikakoodina on tuo > 25C lämpötila-ero eberin ylikuumenemissuojan ja lämpötila-anturin välillä niin osaatko heittääa arviota, että jos lämpötila-anturin resistanssi on 50 C vedessä 3,1 ohmia ja ylikuumenemissuojan 3,5 ohmia niin onko tuo resistanssiero samanlämöisessä vedessä niin suuri että se voisi aiheuttaa jo tuon vikakoodin syntymisen. Eikös näiden resistanssi pitäsi olla sama samanlämpöisessä vedessä ja tuo vikakoodi syntyy nimeenomaan resistanssieron ollessa liian suuri? Jos tuo 0,4 ohmin ero ei selitä vielä tuota vikakoodin syntyä niin sitten vian täytyy olla joko ohjainyksikössä tai veden kierrossa. Itse ylikuumenemissuojan resistanssi vaikuttaisi olevan ok huoltokirjan mukaan eli n. 3,5-3,6 ohmia/ 50C vesi.
pine
'Senator'
'Senator'
Viestit: 730
Liittynyt: 23 Loka 2002, 03:00
Paikkakunta: Tre

Viesti Kirjoittaja pine »

Litrahaju: Kytkimestä: kuten tuolla aikaisemmin laitoin, niin minä olen ainakin tuon kytkimen laittanut. Ostin biltemasta kytkimen, joka vähän viilaamalla sopii penkinlämittimien kytkinten väliin kuin originaali. Johdon toin ilman sisäänoton muovikauluksen läpi hansikaslokeron takaa. Itsellä tuo lämpötila-anturi oli jumissa, joten jos kone oli alle tuon +84c niin aina lähti eberi hyrräämään.
Vastaa Viestiin