Eberi - kerran vielä!

Viesti Kirjoittaja **jpisteh** » 07 Tammi 2005, 22:42

On 2005-01-05 23:13, Jouni128 wrote:

Ihmetyttää vain, että yksi pahuksen lämmitin ei voi toimia kunnolla kun maailma on täynnään paljon monimutkaisempiakin mekaanis-sähköisiä laitteita. Kotonakin on tullut elettyä täysautomatisoidun öljylämppärin kanssa vuosikymmen ilman ongelmia. Kysymyshän on periaatteessa ihan samanlaisesta laitteesta (joka tosin maksaa puolta vähemmän kuin autoon tarkoitettu).

Toinen asia mikä tässä muuten vähän vielä ihmetyttää on se, että miksi virtaa kuluu enemmän pienellä puhallinasennolla kuin suurella. Eikös tuo säätö ole hoidettu pudotusvastuksella jolloin vastus hukkaa käyttämättömän tehon käytännössä lämmöksi?

Integroitu akkulaturi on eberin paras lisävaruste

Autolämmittemellä olosuhteet kovemmat...
- ilmankosteus
- suolavesi
- lämpötilavaihtelut
- tärinä
- sitten pitäisi olla kevyt ja halpa

Onkos noi Oilinilaiset niin halpoja ja ne on (615€) siis tosi halpoja. Mutta Eberissähän poltin ja öljykattila

.

Siis virtaa kuluu pienemmällä nopeudella vähempi kuin suurella.

Integroitu akkulaturi on kovasana, jos tolppa missä ladata...

j.h

Viesti Kirjoittaja **Jouni128** » 08 Tammi 2005, 10:43

Jos puhaltimen tehon pudotus on toteutettu pudotusvastuksella, ei tehon kulutuksessa kovin isoa eroa ole koska pudotusvastus muuttaa käyttämättömän tehon pitkälti lämmöksi (siksi vastuksen tehonsietö tulee olla korkea).

Toisaalta vaikka näillä sivuilla on näkynyt noita 615€ hintoja erbreistä en henkilökohtaisesti ole saanut alle 850€ -tarjousta (+asennus).

Jos joudun vielä kolmannen lämppärin autooni ostamaan, olkoon se sitten samantien D5W S-malli. Pääseepähän laite vähän vähemmällä. Polttoainepumppu täytynee kai tuossa yhteydessä vaihtaa (ja varmuuden vuoksi termari).

Totuuden nimissä en muista noita oilonien hintoja mutta luotettavuuden kyllä. Edelleen eberit voisivat olla luotettavempia - lopultakin kun ne ovat hyvin yksinkertaisia laitteita.

Viesti Kirjoittaja **jpisteh** » 09 Tammi 2005, 23:33

On 2005-01-08 10:43, Jouni128 wrote:
Jos puhaltimen tehon pudotus on toteutettu pudotusvastuksella, ei tehon kulutuksessa kovin isoa eroa ole koska pudotusvastus muuttaa käyttämättömän tehon pitkälti lämmöksi (siksi vastuksen tehonsietö tulee olla korkea

Minusta ihan merkittävä...

Oletus

Puhallin ottaa 12A virtaa pyöriessään ja käyttöjännite 12V.

Siis puhaltimen moottorin vastus 1 ohm.

Puhaltimeen laitetaan etuvastus joka on 1 ohm. Siis sarjavastus => 2 ohm. Sarjavastuksen ottama virta on 6 A, josta 3 A menee vastuksen lämmitykseen ja 3 A pyörittämiseen.

j.h

Noin minä tuota pähkäilin...

[ This Message was edited by: jpisteh on 2005-01-09 23:34 ]

Viesti Kirjoittaja **Jouni128** » 10 Tammi 2005, 12:38

Ok - Uskon.

Viesti Kirjoittaja **jpisteh** » 10 Tammi 2005, 23:34

On 2005-01-10 12:38, Jouni128 wrote:
Ok - Uskon.

Hyvä, ei tartte valehdella lisää

.

j.h

Viesti Kirjoittaja **veku** » 12 Tammi 2005, 17:47

Tänään kävi opeli sitten huollossa.
Eivät päässeet testerillä eberiin käsiksi ilmeisesti ohjainlaitevika syynä siihen....??

No uusi ohjainlaite maksaa n.250e ja tarjosivat täydellistä uutta vastaavaa eberiä 620asennettuna jossa 2v takuu.Sitten laittoivat merkille että jäähdytinneste oli alarajassa ja sekin kuulemma vaikuttaa eberin toimintaan,vai voiko muka vaikuttaa ?
Tässä vielä poiminta edeliseltä sivulta kommentista jonka saabin kuski laittoi mulle meiliin..

80483, mahdollinen ylikuumeneminen. Ero jäähdytysnesteen lämpötila-anturien 1 ja 2 välillä ylittää 25 C samanaikaisesti kun jäähdytysnesteen lämpötila-anturi havaitsee lämpötilan yli 70 C. Vikakoodi voi syntyä myös silloin jos jäähdytysjärjestelmässä ilmaa

Eli pieni mahdollisuus on mulla että tuo "vähäinen" jäähdytin neste aiheuttaisi tuon vian.Mutta taitaapa kuitenkin olla se kallis ohjainlaite ..

Eli matka jatkuu toistaiseksi entisellä eberillä ,pitää miettiä onko järkevää sijoittaa tuo 500e ja saada uusi toimiva eberi vai uusia vähän väliä kalliita kuluvia osia tuohon eberiin ja toiminta on kuitenkin mitä on.
Toisaalta sisähaaran sais varmaan 50e,sisälämmitinkin jo löytyis..

Onko muillla mennyt noita eberin ohjainlaitteitta ?

Voisko tuon ohjailaitteen "ohittaa" ja kytkeä eberin esim katkaisijalle jossa ois joku "aika rele" eli pysyis 10-15 min päällä jonka jälkeen sammuis.Taitaapi olla mahdoton toteuttaa vai ?

[ This Message was edited by: veku on 2005-01-12 17:51 ]

No kävin just testaamassa eberin toimintaa,muutama minuutti ja se sammui,tosin ulkölämpötila +3.5 auton mukaan eli sekin ilmeisesti vaikutta jonkin verran ?

[ This Message was edited by: veku on 2005-01-12 18:20 ]

Viesti Kirjoittaja **Litrahaju** » 13 Tammi 2005, 17:06

Jouni128 kirjoitti:
Toinen asia mikä tässä muuten vähän vielä ihmetyttää on se, että miksi virtaa kuluu enemmän pienellä puhallinasennolla kuin suurella. Eikös tuo säätö ole hoidettu pudotusvastuksella

On.

Jouni128 kirjoitti:
jolloin vastus hukkaa käyttämättömän tehon käytännössä lämmöksi?

Ei. Ei teho ole ko. piirissä vakio. Kun moottorille kytketään etuvastus eli puhaltimen säädintä väännetään pienemmälle, niin piirin resistanssi kasvaa, jolloin virta pienenee. Teho on virta x jännite. Siis kun virta pienenee, pienee myös teho.

B-Vectra kirjoitti:
Kysymys kuitenkin ilmeisesti asiasta perillä olevalle Litrahajulle: Jos vikakoodina on tuo > 25C lämpötila-ero eberin ylikuumenemissuojan ja lämpötila-anturin välillä niin osaatko heittää arviota, että jos lämpötila-anturin resistanssi on 50 C vedessä 3,1 ohmia ja ylikuumenemissuojan 3,5 ohmia niin onko tuo resistanssiero samanlämöisessä vedessä niin suuri että se voisi aiheuttaa jo tuon vikakoodin syntymisen

En tunne eberin suolentoimintoja niin tarkasti kuin ehkä luulet, mutta tuo ei kyllä kuulosta anturivialta. Liittimet, johdot, ohjausyksikkö...

pine kirjoitti:
Ostin biltemasta kytkimen, joka vähän viilaamalla sopii penkinlämittimien kytkinten väliin kuin originaali.

Onnittelut löydöstä. Itse käytin ylimääräistä istuinlämppärin kytkintä. Osin siksi, että siinä on valmiina taustavalo ja on/off -valo => käyttäjäystävällisyys. Projekti on vielä hieman kesken... Jahka se valmistuu, koko stoori löytyy osoitteesta http://www.kotikone.fi/juha.ritala

veku wrote:
No kävin just testaamassa eberin toimintaa,muutama minuutti ja se sammui,tosin ulkölämpötila +3.5 auton mukaan eli sekin ilmeisesti vaikutta jonkin verran ?

Ja auto oli paikallaan? Luultavasti kävi niin, että kun moottori käynnistyi ja alkoi lämmetä, lämpö siirtyi myös rintapellin toiselle puolelle, jossa eberin ulkolämpötila-anturi naksahti. Tässä taas yksi syy lisää miksi haluan, että eberi käynnistyy ja pysyy päällä napin takaa eikä ulkolämpötila-anturin ohjaamana!

Tuommoinen juttu vielä että joku kirjoitti joskus jossakin topicissa - en löytänyt enää missä - että "eberin paloilmapuhallin käynnistyy mutta sammuu välittömästi". Sehän ei välttämättä ole vika, sillä noin se tekeekin käynnistyksen yhteydessä, se kuuluu eberin itsetestaukseen.

_________________

Vectra 2.0 DTi-16V GL Voyage 1998

[ This Message was edited by: Litrahaju on 2005-01-13 17:08 ]

Viesti Kirjoittaja **Jouni128** » 13 Tammi 2005, 19:51

Noita ohjainlaittetta on kuulemani mukaan jouduttu useassakin kuulemassani tapauksessa vaihtamaan. Luulisi tuon elektroniikan olevan se luotettavin osa laitetta vaan ei. Yksi kuiva konkka riittää - pelkäänpä.

Jos veku vaihdat - vaihda saman tien D5Ws - malliin. Polttoainepumppu jouduttaneen vaihtamaan samalla koska lisäteho ei tule ihan ilmasta. Laite ainakin joutuu tekemään vähemmän aikaa toitä ja sikäli voisi povata pidempää käyttöikää (mikäli se ei ole tuo elektroniikka). Näin ajattelin itse toimia kunhan saan vähän sukanvarteen.

Yksi eberihuoltaja puhui jostain 850 -eurosta.

Viesti Kirjoittaja **pine** » 13 Tammi 2005, 20:01

veku: kyllä niitä ohjainlaitteita saa varaosana. Aikanaan kun sen vikaa epäiltiin niin muutamaa kokeilin. Heillä ei ainakaan ollut kirjoissa astran -98 ohjainta, vaan kiinni olleen osan nro näytti heidän kirjojen mukaan olevan jostain transportterista. Ehkä vectran kohdalla eri juttu. Hintaa en muista tarkkaan, mitäs eberiin alle 150e sais.. Ei se ole kuin parilla ruuvilla kiinni ja muutama johto. Irti vaan, kaikki numerot yms. ylös ja soittelemaan putiikkeihin.
Mutta kannattaako tuonkaan rahan laittaminen, jos vähän päästä saa ostaa lisää osia..säästää uuteen laitteeseen, jos aikoo pitää autoa?

Viesti Kirjoittaja **veku** » 14 Tammi 2005, 16:34

On 2005-01-13 19:51, Jouni128 wrote:
Noita ohjainlaittetta on kuulemani mukaan jouduttu useassakin kuulemassani tapauksessa vaihtamaan. Luulisi tuon elektroniikan olevan se luotettavin osa laitetta vaan ei. Yksi kuiva konkka riittää - pelkäänpä.

Jos veku vaihdat - vaihda saman tien D5Ws - malliin. Polttoainepumppu jouduttaneen vaihtamaan samalla koska lisäteho ei tule ihan ilmasta. Laite ainakin joutuu tekemään vähemmän aikaa toitä ja sikäli voisi povata pidempää käyttöikää (mikäli se ei ole tuo elektroniikka). Näin ajattelin itse toimia kunhan saan vähän sukanvarteen.

Yksi eberihuoltaja puhui jostain 850 -eurosta.

Joo pitää miettiä pitääkö vectraa ja miten pitkään .
Eberissä on kuitenkin suht uusia osia tulppa+liekkitunnistin,joten jos jostain sais "erittäin" halvalla tuon ohjailaitteen niin voisin sellaisen ostaa voisi olettaa että lopputalven pelittäis..ja palan matkaa ensi talvenakin

Ja tänään tuli testattua että saman pysyy päällä mitä ennenkin..joten ei lisätty jäähd.neste korjannut valitettavasti vikaa.
Niin ja omassa ei taida b-pumppua olla kuin ei ole kelloakaan joten kustannuksia tulisi aikalailla jos tuon suuremman ottais..

[ This Message was edited by: veku on 2005-01-14 16:52 ]

Viesti Kirjoittaja **Jouni128** » 14 Tammi 2005, 20:05

Veku,
kyllä sulla autossa polttoainepumppu on. Pumpun tehtävä on annostella oikea määrä polttoainetta polttimelle. Se mitä autoon asennetaan kellon yhteydessä on vesipumppu.

D5Ws on identtinen D3Ws -mallin kanssa muutoin paitsi teholtaan.
WSc - mallit sen sijaan ovat integroituja (sis. kaiken tarpeellisen) mutta ilmeisesti eivät mahdu Vectrassa moottorin ja rintapellin väliin.

Viesti Kirjoittaja **veku** » 16 Helmi 2005, 17:26

No niin ,sain Ykan opelilta käytetyn ohjainlaitteen testattavaksi.Ilmesesti jäänyt jostain vectrasta kun siihen oli vaihdettu uusi eberi.
Kunnosta ei ole siis tietoa se joko toimii tai sitten ei .

Voisiko tuon ohjainlaitteen muuten testata kuin asentamalla autoon ?
Pääseekö ohjainlaitteeseen käsiksi jo löysäämällä niitä kahta m6 mutteria jotka pitää sitä kehikkoa vai onko miten työläs homma tuo ohjailaitten vaihto ?
Asentaja meinas että 2 h heillä ja jos ei ole ennemmin värkänyt ko. laitten kanssa niin monta tuntia ..

Hyvä homma jos ohjailaite pelais sais nimittäin 20e:lla taas eberin pohiseen ja kunnolla.Soittelin tänään moneen purkaamoon ja tarjosivat n.100 ekulla noita,yksi jopa 400e kokonaista käytettyä eberiä..huh huh

Pakko kuitenkin lopuksin kehua Ykan huollonvaraosa palvelua

Viesti Kirjoittaja **rgs1** » 16 Helmi 2005, 21:39

On 2005-02-16 17:26, veku wrote:
Voisiko tuon ohjainlaitteen muuten testata kuin asentamalla autoon ?
Pääseekö ohjainlaitteeseen käsiksi jo löysäämällä niitä kahta m6 mutteria jotka pitää sitä kehikkoa vai onko miten työläs homma tuo ohjailaitten vaihto ?
Asentaja meinas että 2 h heillä ja jos ei ole ennemmin värkänyt ko. laitten kanssa niin monta tuntia ..

Kun sulla on se varaosa nyt kourassa niin siitä pystynee päättelemään mitä pitää saada pois

Onko se varaosa yhtäkuin E:n päätykappale? Vectran tapauksessa sen kuskinpuolen päädyn saa irti laitteen ollessa paikallaan, vaikkei ne alla olevat kuusiokolot ole kovin kivoja irrottaa. Pyhänseutu riittää, jos sulla on talli...

Viesti Kirjoittaja **pine** » 16 Helmi 2005, 22:48

Siellä on neljä ruuvia, kaksi tais olla ihan ristipäitä ja kaksi kuusiokolo. Katso muuten et niissä olis samat kooditkin.. Toivotaan et tuolla osalla pelittää(peukut pystyssä).

Viesti Kirjoittaja **veku** » 17 Helmi 2005, 07:47

Joo sinne päätynhän tuo tulee.
Asentaja kehoitti ottaan koko p..kan irti,mutta eihön sitä kannata kun se saa helpomminkin.
Joo eikä oo tallia,paitsi kylmä sellainen isällä .
Mutta pidetään peukkuja jos tuo ohjainlaite vaikka pelais