Eberi - kerran vielä!

Viesti Kirjoittaja **topo68** » 17 Helmi 2005, 16:54

On 2005-01-09 23:33, jpisteh wrote:
Minusta ihan merkittävä...

Oletus

Puhallin ottaa 12A virtaa pyöriessään ja käyttöjännite 12V.

Siis puhaltimen moottorin vastus 1 ohm.

Puhaltimeen laitetaan etuvastus joka on 1 ohm. Siis sarjavastus => 2 ohm. Sarjavastuksen ottama virta on 6 A, josta 3 A menee vastuksen lämmitykseen ja 3 A pyörittämiseen.

j.h

Noin minä tuota pähkäilin...

[ This Message was edited by: jpisteh on 2005-01-09 23:34 ]

Taitaa olla kuitenkin ihan toisella tapaa tämä homma.
Puhaltimen teho on P, puhallin ottaa jännitteestä U tietyn virran. P=UI, eli se vastus ei pudota virran haukkaamista, vaan lisää sitä, koska puhaltimen täytyy saada se sama virta joka tapauksessa ja lisäksi kulkee vatuksen R yli vielä lisää virtaa. Virran syöntiä voisi vähentää jännitteen nostamisella, mutta puhallin on 12V:n järjestelmään tarkoitettu.

Näin minä sitä pähkäilin.

Viesti Kirjoittaja **topo68** » 17 Helmi 2005, 17:09

On 2005-02-16 17:26, veku wrote:
No niin ,sain Ykan opelilta käytetyn ohjainlaitteen testattavaksi.Ilmesesti jäänyt jostain vectrasta kun siihen oli vaihdettu uusi eberi.
Kunnosta ei ole siis tietoa se joko toimii tai sitten ei .

Voisiko tuon ohjainlaitteen muuten testata kuin asentamalla autoon ?
Pääseekö ohjainlaitteeseen käsiksi jo löysäämällä niitä kahta m6 mutteria jotka pitää sitä kehikkoa vai onko miten työläs homma tuo ohjailaitten vaihto ?
Asentaja meinas että 2 h heillä ja jos ei ole ennemmin värkänyt ko. laitten kanssa niin monta tuntia ..

Hyvä homma jos ohjailaite pelais sais nimittäin 20e:lla taas eberin pohiseen ja kunnolla.Soittelin tänään moneen purkaamoon ja tarjosivat n.100 ekulla noita,yksi jopa 400e kokonaista käytettyä eberiä..huh huh

Pakko kuitenkin lopuksin kehua Ykan huollonvaraosa palvelua

Velipoika on tuolla hommissa

Viesti Kirjoittaja **veku** » 17 Helmi 2005, 17:19

Velipoika on tuolla hommissa

[/quote]

Hyvä,nyt vaan odotellaan lämpimämpiä kelejä että viitsii ruveta kokeileen tuota ohjainlaitetta.

Ilmeisesti sorminäppäryys on plussaa sekä pienet käde ja työkalut , näytti olevan niin ahtaassa paikassa...

[ This Message was edited by: veku on 2005-02-17 17:24 ]

Viesti Kirjoittaja **veku** » 20 Helmi 2005, 18:28

Joo tulipa +pari tuntia askareltua eberin kimpussa.
Eberi on vaan niin pe----an ahtaassa paikassa että oikein v...i raplata ko mööbeliä.
Ohjainlaite kyllä oli puolessa tunnissa irti ja ajattelin että on äkkiä kasattu mutta ei ,jotenkin tuntui että olisi ollut helpompi ottaa koko möykky sieltä irti kun yrittää laittaa ohjainlaitetta sinne päätyyn.

Tämä uusi ohjainlaite ei saanut mitään aikaiseksi kun laitoin auton käyntiin pakkasta -5,itseä kyllä epäilyttää että se ohjainlaitteen sisällä oleva liitiin ei tullut paikoille kun
a)oli niin pimeä ja b) olisi voinut himpun enempi olla sitä tilaa c)ja pitemmät johdot yms..mutta ei

No pitää huomenna tsekata johdotukset+liittimet jos ne olisi
huonosti..muuten oli täysin turhaa remppaa.

Viesti Kirjoittaja **jpisteh** » 20 Helmi 2005, 19:50

[ This Message was edited by: jpisteh on 2005-01-09 23:34 ]
[/quote]
Taitaa olla kuitenkin ihan toisella tapaa tämä homma.
Puhaltimen teho on P, puhallin ottaa jännitteestä U tietyn virran. P=UI, eli se vastus ei pudota virran haukkaamista, vaan lisää sitä, koska puhaltimen täytyy saada se sama virta joka tapauksessa ja lisäksi kulkee vatuksen R yli vielä lisää virtaa. Virran syöntiä voisi vähentää jännitteen nostamisella, mutta puhallin on 12V:n järjestelmään tarkoitettu.

Näin minä sitä pähkäilin.

[/quote]

Kokeiles pähkäillä uudestaan, sillä OLET VÄÄRÄSSÄ.

j.h

Viesti Kirjoittaja **veku** » 21 Helmi 2005, 17:27

Joo eipä ollut liitin kiinni siellä eberin sisällä.Auttoi paljon kun otin sen mustan kannen siitä eberin päältä pois niin pääsi paremmin käsiksi liittimeen.Liitin on nyt paikoillaan,mutta eipä sekään auttanut. Ilmeisesti tämäkin ohjailainlaite on viallinen.

Kokeilin ottaa vielä eberin sulakkeen irti ja jos se nollais eberin vikakoodit,jos sen muistissa edes mitään on..tuntuu hullulta että tälläinen ohjainlaite voi hajota.

Jos tämä ei auta niin alkup. takaisin ja matka jatkuu osittain toimivalla eberillä.
Boschin autokorjaamo tarjosi 4kw eberiä 600e asennetuna eli hieman halvempi kuin opelilla se 3kw malli..on vaan sen verran iso läjä rahaa että taidan mielummin palella.

EDIT. Testasin vielä iltasella eberiä -11 pakkasta ja lähes kylmä kone,mutta ei.. Mykkä koko p...a

EDIT2. Ja eipä lähtenyt tänäänkään aamuna eberi pyöriin -18 pakkasta,joten olisi saanut vaikka lähteäkin..

[ This Message was edited by: veku on 2005-02-21 21:13 ]

[ This Message was edited by: veku on 2005-02-22 09:29 ]

Viesti Kirjoittaja **topo68** » 22 Helmi 2005, 09:11

On 2005-02-20 19:50, jpisteh wrote:
[ This Message was edited by: jpisteh on 2005-01-09 23:34 ]

Taitaa olla kuitenkin ihan toisella tapaa tämä homma.
Puhaltimen teho on P, puhallin ottaa jännitteestä U tietyn virran. P=UI, eli se vastus ei pudota virran haukkaamista, vaan lisää sitä, koska puhaltimen täytyy saada se sama virta joka tapauksessa ja lisäksi kulkee vatuksen R yli vielä lisää virtaa. Virran syöntiä voisi vähentää jännitteen nostamisella, mutta puhallin on 12V:n järjestelmään tarkoitettu.

Näin minä sitä pähkäilin.

[/quote]

Kokeiles pähkäillä uudestaan, sillä OLET VÄÄRÄSSÄ.

j.h

[/quote]

Kokeile kuin käy. Avuksi: P(W)=U(V)*I(A), U=R*I.

Viesti Kirjoittaja **pkh** » 22 Helmi 2005, 09:46

On 2005-02-22 09:11, topo68 wrote:
On 2005-02-20 19:50, jpisteh wrote:
[ This Message was edited by: jpisteh on 2005-01-09 23:34 ]
Taitaa olla kuitenkin ihan toisella tapaa tämä homma.
Puhaltimen teho on P, puhallin ottaa jännitteestä U tietyn virran. P=UI, eli se vastus ei pudota virran haukkaamista, vaan lisää sitä, koska puhaltimen täytyy saada se sama virta joka tapauksessa ja lisäksi kulkee vatuksen R yli vielä lisää virtaa. Virran syöntiä voisi vähentää jännitteen nostamisella, mutta puhallin on 12V:n järjestelmään tarkoitettu.

Näin minä sitä pähkäilin.
Kokeiles pähkäillä uudestaan, sillä OLET VÄÄRÄSSÄ.

j.h

Kokeile kuin käy. Avuksi: P(W)=U(V)*I(A), U=R*I.

No kokeileppas itse nuilla omilla kaavoillasi. Eli jos jännite 12V, puhaltimen vastus 1 Ohm ja näin ollen sen ottama virta 12A (U=RI). Jos systeemiin laitetaan etuvastus 2 Ohm, niin silloin Jännite edelleen 12V, Vastus 2 Ohm ja eikös tästä seuraa virta 6A, vai kuinka? U=RI->I=U/R->I=12V/2 Ohm =6A.
Jos taas Puhallin ottaa edelleen saman 12A:n virran ja vastus vielä oman osansa virrasta niin eikös tuo ole hieman ristiriidassa noiden antamiesi kaavojen kanssa.

Ei millään pahalla, mutta JPISTEH oli jälleen kerran oikeassa.

[ This Message was edited by: pkh on 2005-02-22 09:47 ]

Viesti Kirjoittaja **topo68** » 22 Helmi 2005, 11:36

Moottorin (teho oletettu P (moottorin ominaisuus teho huom 1)) käyttöjännite oletettu 12v. Kytket vastuksen moottorin eteen (etuvastus 2ohm), jännite mitattuna vastusta ennen 12V, vastuksen ja moottorin välissä luokkaa 9V, moottorin nopeus pienempi, koska jännite laskee, virranotto ei muutu.
Tilanne jossa asetetaan vastus rinnalle moottorin kanssa: Mikäli moottoria kuormitetaan kulkee virta vastuksen kautta ja moottori ei jaksa pyöriä. Virranotto ei muutu ratkaisvasti, mutta molemmissa tapauksissa tapahtuu tehohäviö vastuksen kautta.

Jos tämä sivu selvittäis hieman.
http://www.girr.org/girr/tips/tips5/mot ... #operation
http://www.catalogue.crouzet.com/pdf/ENG/ndb12_eng.pdf

joko kokeilit?

[ This Message was edited by: topo68 on 2005-02-22 13:10 ]

Viesti Kirjoittaja **rgs1** » 22 Helmi 2005, 21:30

EDIT. Testasin vielä iltasella eberiä -11 pakkasta ja lähes kylmä kone,mutta ei.. Mykkä koko p...a

EDIT2. Ja eipä lähtenyt tänäänkään aamuna eberi pyöriin -18 pakkasta,joten olisi saanut vaikka lähteäkin..

Suattaisi olla mahollista, että E on ohjelmallisesti lukkiutunut, jos on ihan mykkä. Siellä ystävällisessä testerillä nollattavissa... ja varmaan oikeitakin vikoja voi olla, mulla kerran heräsi hetkeksi.

Viesti Kirjoittaja **Petteri** » 22 Helmi 2005, 23:10

Jos on mykkä koko pska, niin ilmeisesti hehkutulppa tsökö. Ainakin d5w teki juuri noin. Liikkeelle vaan luetuttamaan vikakoodit tai mittaa hehkun vastus itse.

Viesti Kirjoittaja **veku** » 23 Helmi 2005, 09:32

Suattaisi olla mahollista, että E on ohjelmallisesti lukkiutunut, jos on ihan mykkä. Siellä ystävällisessä testerillä nollattavissa... ja varmaan oikeitakin vikoja voi olla, mulla kerran heräsi hetkeksi.
[/quote]

Juu pitääpä käydä tsekkaan testerillä tuo jos sattuis että on eberi jossain "lukkotilassa" ,koska ei tee sitten yhtään mitään.

On 2005-02-22 23:10, Petteri wrote:
Jos on mykkä koko pska, niin ilmeisesti hehkutulppa tsökö. Ainakin d5w teki juuri noin. Liikkeelle vaan luetuttamaan vikakoodit tai mittaa hehkun vastus itse.
[/quote]

Hehkutulppa on kyllä kunnossa koska auton alkup. ohjainlaitteella eberi käynnistyy mutta ei pysy tarpeeksi kaun päällä.
Eli joko tämä kokeiltavana oleva ohjainlaite on sökö tai sitten "lukkotilassa" kuten rgs kirjoitti.

EDIT:

Auto kävi techin nokassa ja ohjainlaitteeseen ei päästy käsiksi eli tämäkin kokeiltavana ollut oli siis pas..a.
Se hyvä puoli että tarkasti vielä eberin tarvittavat piuhatliitokset ,ja se maksoi 0e tuolla laatuhuollossa

[ This Message was edited by: veku on 2005-02-23 09:33 ]

[ This Message was edited by: veku on 2005-02-23 15:26 ]

Viesti Kirjoittaja **speltoma** » 23 Helmi 2005, 22:30

Tervehdys arvon Opelistit

Omistan harraste-Mantani lisäksi Opel Astran vm. 99 jossa 20TD 16V moottori. En muista moottorikoodia(pahoitteluni), mutta se ei liene tässä kysymyskessäni ydinasia.

Eli kysymys koskee Eberiä ja sitä että missä se tarkalleenottaen konehuoneessa sijaitsee ja miten tiedän onko autossani sellainen?

Astra on perheessämme kohtalaisen uusi tuttavuus, enkä ole sille juuri muuta vielä joutunut tekemään kun laittamaan "tupaöljyä" tankkiin, joten lähempi tutustuminen on jäänyt vähiin.

Ja se mitä sähköoppiin tulee, niin virtapiirissä kulkeva virta on aina pienempi jos virtapiirin vastus kasvaa. Eli jos moottorin eteen laitetaan sarjavastus, piirissä kulkeva virta putoaa taatusti. Samoin kun moottorin navoissa vaikuttava jännite. Eli kannatan Jpisteh:n koulukuntaa.

Jos taas moottorin "rinnalle" kytketään vastus pienenee virtapiirin kokonaisvastus, jolloin virta ko. kytkennässä nousee. Tällöin moottorin pyörimisnopeus ei muutu jos virtalähde (tässätapauksessa akku) kykenee kasvattamaan virransyöttöä käyttöjännitteen notkahtamatta.

Selitä nyt Topo68 meille, miten on mahdollista, että virta virtapiirissa ei muutu jos sen käyttöjännite pysyy vakiona ja kokonaisresistanssi kasvaa? Tai miten sähkömoottorin käämissä kulkee sama virta jos sen navoissa vaikuttava jännite muuttuu?

Ja vielä toivomus, älä vetoa englanninkielisiin linkkeihin, niitä on internetin juuri pullollaan, vaan kerro meille suomeksi

näin opitaan kaikki.

Tieto kun on siitä mukava juttu, että se ei ole materiaa jonka määrä on vakio. Tieto kun pakkaa lisääntymään sen mukaan kun sitä jaetaan kaverille.

T:Sakke

Viesti Kirjoittaja **topo68** » 24 Helmi 2005, 12:34

Ok.
Selitetään sitten näin.
Moottorin ominaisuus on teho. Sama esim. Eberin lämppäreissä (D4W SC ottoteho 48Wattia täysteholla ja 22Wattia puoliteholla http://www.autola.wihuri.fi/pdf/yleisesite2004.pdf)
Teho
Teholla tarkoitetaan sitä kuinka paljon sähköenergiaa joku laite ottaa sähköverkosta, tai muusta vastaavasta virtalähteestä. Yksinkertaisempana mahdollisena esimerkkinä kai voidaan pitä hehkulamppua. 100 watin lamppu valaisee enemmän kuin 40 watin lamppu, ja vastaavasti se myös ottaa enemmän sähköenergiaa verkosta. Sähkötehon yksikkö on watti (W). Hehkulamppujen tehoista tulikin jo edellä pari esimerkkiä, mutta heitetäänpä kehiin vielä pari muuta esimerkkiä. Taskulampun polttimoiden teho ovat yleensä 0,5 - 1 wattia. Kotisaunoissa käytettävät sähkökiukaat ovat yleensä teholtaan 3000 - 9000 wattia. Henkilöauton starttimoottorin teho on noin 2500 wattia. Tavallisen koti PC:n teho on yleensä 100 - 200 wattia, ja monitori 50 - 100 wattia.

Myös tehon ymmärtämiseksi voimme lähteä etsimään esimerkkiä vesijohtotekniikan puolelta. Jos siis veden virtausnopeus tarkoittaa samaa kuin sähköjohtimen virta, ja vesijohdossa vallitseva paine tarkoittaa jännitettä, on vesijohdon vedentuotto sama kuin teho sähkötekniikassa. Wattia vastaava suure vesijohtopuolella on siis litraa minuutissa. Jos meillä on ohut vesijohto, mutta sen virtausnopeus on suuri, on putken vedentuotto varsin hyvä. Ohut putki ja alhainen virtausnopeus taas merkitsee pientä vedentuottoa. Suurin vedentuotto saavutetaan paksulla putkella ja suurella virtausnopeudella. Samat lait pätevät myös sähkötekniikassa ... ainakin silloin kun kyseessä on tasajännite.

Sivulla http://www.sciencejoywagon.com/physicsz ... cmotor.htm
on hyvä kuva sähkömoottorista. Kuvan magneettikentät saadaan aikaiseksi kuparikäämeillä (kokeile pyörittää käämiä rautanaulan ympäri ja kytke käämien päihin 4,5 voltin paristo saat magneetin).
Kun moottoria kuormitetaan, tarvitaan suurempi magneettikenttä moottorin pyörimiseksi -> ottovirta kasvaa (vrt. kuormitat autosi moottoria, polttoaineen kulutus kasvaa). Moottorin teho on riippuvainen magneettikenttien voimakkuudesta, johon moottori pystyy, eli enemmän kuparia, enemmän momenttia ja virran kulutus tietysti kasvaa.
Nyt jos kuormitetun moottorin eteen kytketään sarjavastus, laskee jännite moottorin ja vawstuksen välissä riippuen moottorin kuormituksesta (virran otosta) ja vastuksen koosta. Moottorin tällä hetkellä tarviessa tietyn tehon (P) vääntääkseen tarpeeksi ja jännitteen laskiessa, ottaa moottori lisää virtaa. Tämä toimii siihen asti kunnes jännite on laskenut vastuksen jälkeen niin alas, ettei moottori jaksa enää pyöriä.
Rinnalle kytketty vastus:
Moottoria kuormitettaessa sen virran otto kasvaa , mutta moottorin rinnalla olevan vastuksen kautta virta pääsee helpommin moottorin ohi. Moottorin pysähtyminen on mahdollista vaikka navoissa oleva jännite olisikin sama 12V, koska moottorin keloissa on kuitenkin oma sisäinen vastuksensa.

Toivottavasti tämä selvitti jotain.

[ This Message was edited by: topo68 on 2005-02-24 16:12 ]

Viesti Kirjoittaja **pine** » 24 Helmi 2005, 13:42

hernehiä tarjolla: No, alkaahan tämäkin topic kaartumaan OT:n puolelle..Kauan se kestikin.

veku: onko sun puhallinta heiluteltu/tutkittu? Onko laakerissa pahasti väljää?