Astra 1.6 16V - käynti kolmella sylinterillä

Tekniikka-aiheinen keskustelu moottoriin liittyvistä asioista.
Moottorinohjaus, toiminta, tyyppivikoja, korjauksia, jne...
Älä laita tänne kysymyksiä virittämisestä, sillä niille on olemassa oma alueensa.
Vastaa Viestiin
fiinu
'Agila'
Viestit: 6
Liittynyt: 06 Kesä 2005, 20:48

Astra 1.6 16V - käynti kolmella sylinterillä

Viesti Kirjoittaja fiinu »

Tuossa sunnuntaina tulimme etelästä ~700km reissu ja puolessa välissä katosi tehoja huomattavasti mutta muuten ei sisään kuulunut mitään erikoista. Tosiaan muutaman kerran aikaisemmin on tuo moottorinmerkkivalo ilmineerannut itsestään ~100km ajon jälkeen sekä moottorijarrutuksissa, tästä on ollut puhetta noiden EGR-venttiilien kanssa.

Huoltoasemalta lähdettäessä sitten huomasin (tai vaimo naputti) että pitää erikoista ääntä käydessä. Tulin siihen tulokseen, että joku pytty sieltä on pimeänä mutta eipä voinut kuin jatkaa matkaa eteen päin "24H pizza, restaurant, hotel, casino,jne jne" huoltoasemalla kun ei tietenkään ketään asiantuntijaa ole paikalla.

Noh, perille päästiin ja vaihdon tulpat ja tarkistelin johdot pintapuolisesti, tulpista yksi tosiaan oli mustana. Ei minkäänlaista vaikutusta käytiin, röpöttää pahasti.

Katselin vikakoodit ja tulee
0400: Exhaust gas circulation valve
0130: Heated Exhaust Gas Oxygen (HEGO) sensor

Mutta kysyisinkin, että mitähän tuosta voisi vielä helposti tarkistaa ja jotain korjauksia koittaa? Ensimmäinen "uudempi" auto niin en viitsiny vielä kokeilla "tulppa johdonpäässä runkoon ja starttia" menetelmää kipinän varmistamiseksi, liekö siitä mitään suurempää kuitenkaan tapahtuisi.
jutapa
'Kapitän'
'Kapitän'
Viestit: 55
Liittynyt: 11 Touko 2005, 10:20

Viesti Kirjoittaja jutapa »

Mikä kone? X16XELkö?
Kuluttaako öljyä, vai onko mustunut tulppa huonon palamisen tulos?

Vikakoodi 0400 viittaa mainitsemasi EGR venttiilin ongelmiin (puhdistus ja mahdollisen tiivistevuodon poisto edessä).
Koodi 0130 viittaa ilmeisesti pakokaasun palamiskaasujen suhteeseen (ts. käyntihäiriöön, jonka kuvasitkin).

Jos yksi pytty tosiaan on ollut pitempiä aikoja 'pimeänä' tuon ilmoittamasi matkan verran, on mahdollista, että KATin uusiminen on edessä (seuraavaa katsastusta varten viimeistään). Kaasutteleppa ajon jälkeen paikallaan ja nuuhkaise putken nokkaa, josko 'eko -tuoksuja' on vielä jäljellä (pitäisi haista sikapas****e, jos siis toimii vielä).

jp
fiinu
'Agila'
Viestit: 6
Liittynyt: 06 Kesä 2005, 20:48

Viesti Kirjoittaja fiinu »

Kiitoksia nopeista vastauksista.

Kyllä X16XEL, ja yksi tulppa oli tosiaan mustana. Öljy oli tuossa episodissa kulunut alarajaan vaihdosta noin ~3-4tkm.

Pitääpä koittaa vielä tuo "haistelu" kunhan kotiin pääsen, mistähän päin ko. venttiili löytyy koneesta? varmaan se on jossain päin foorumia kerrottu, mutta ei ole vielä sattunut silmään.

Jotenkin erikoiselta tuntuu kyllä että tommonen vika saisi yhden pytyn pimeäksi, mutta joskus aikaisemmin se on tehnyt sillä tavalla että kun lähtee hidastustöyssystä kakkosella kiihdyttämään reippaasti niin jossain välissä tulee ns. "tups" ääni ja auto nykäisee ja jatkaa kiihtymistään.

EDIT: http://www.opelclubfinland.fi/forum/vie ... r+%2A16xel tuoltahan sen sijainti löytyi...
TEPE
'Senator'
'Senator'
Viestit: 633
Liittynyt: 30 Heinä 2002, 03:00
Paikkakunta: Ylikiiminki

Viesti Kirjoittaja TEPE »

fiinu kirjoitti:Kiitoksia nopeista vastauksista.

Kyllä X16XEL, ja yksi tulppa oli tosiaan mustana. Öljy oli tuossa episodissa kulunut alarajaan vaihdosta noin ~3-4tkm.

Pitääpä koittaa vielä tuo "haistelu" kunhan kotiin pääsen, mistähän päin ko. venttiili löytyy koneesta? varmaan se on jossain päin foorumia kerrottu, mutta ei ole vielä sattunut silmään.

Jotenkin erikoiselta tuntuu kyllä että tommonen vika saisi yhden pytyn pimeäksi, mutta joskus aikaisemmin se on tehnyt sillä tavalla että kun lähtee hidastustöyssystä kakkosella kiihdyttämään reippaasti niin jossain välissä tulee ns. "tups" ääni ja auto nykäisee ja jatkaa kiihtymistään.

EDIT: http://www.opelclubfinland.fi/forum/vie ... r+%2A16xel tuoltahan sen sijainti löytyi...
Omasta 1.6 pamahti puola ja siitä ei tullut sitten niin minkäänlaista vikailmoitusta. Auto kävi miten sattuun ja savusi. Väännöt oli luonnollisesti ihan hukassa. Jos se yks pytty ei saa kipinää niin silläpä veikkaan, että se puola on rikki. Oma meni rikki ihan normaaliajossa 100 vauhdissa. Rupesi vaan nykimään ja lopulta oli pakko pysähtyä kun savusi niin perkuleesti.
Minkä mä sille mahdan...sellast se elämä on!
ham
'Kapitän'
'Kapitän'
Viestit: 96
Liittynyt: 21 Maalis 2003, 02:00

Viesti Kirjoittaja ham »

Tuttua! Yksi pakoventtiili palanut. Onhan tämä arvaus, mutta oireet olivat tarkalleen samat kuin itselläni oli ennen korjausta. Niin, ja moottorikin samaa tyyppiä.
Asia varmistuu sylinterien puristuspaine mittauksella.
Instrumentti! Sanoi venäläinen rautakangesta.
fiinu
'Agila'
Viestit: 6
Liittynyt: 06 Kesä 2005, 20:48

Viesti Kirjoittaja fiinu »

Joo, "ole tulppa, ole tulppa" mantraa hoin tien päällä ja kotona sitte rupesi hiki nousemaan pintaan noiden venttiilien takia kun ei vika korjaantunut tulppien vaihdolla.

Täytynee vielä tarkistaa että antaako se kipinää joka tulpalle kiltisti. Eikai tuossa mitään vahinkoa saa aikaan jos koestan nuo tulpat runkoa vasten startaten, kun ohjekirjaa sanoo varoittelee tuon elektronisensytytyksen korkeista jännitteistä?

Jos tulpat on kunnossa niin sitte puristuksia mittailemaan, minkä hintainen oli venttiili(t) tuohon koneeseen. Ja jos tulee venttiiliremontti niin pitääkö/kannattaako kaikki samanpuolen venat vaihtaa kerralla (pako/imu) tai jopa kaikki 16? Loogistahan se olisi vaihtaa kaikki kerralla, mutta se vähän riippuu hinnasta. Jos on yhden vaihto niin varmaankin teen itse ja jos kaikki niin huoltoliike olisi parempi vaihtoehto, mitä mieltä olette?
ham
'Kapitän'
'Kapitän'
Viestit: 96
Liittynyt: 21 Maalis 2003, 02:00

Viesti Kirjoittaja ham »

Teetin korjauksen Opel liikkeesä. Vaihdatin vain tarpeelliset osat, eli yksi venttiili ja yläpään tiivistesarja. Hintaa tuli 550 euroa. Syy tuohon minimiremonttiin oli se, että päätin samalla vaihtaa autoa. Merkki on edelleen sama, moottorityyppi ei.
Pakoventtiili oli yllättävän kallis, en vain muista paljonko.

Siitä kipinän tarkistuksesta vielä. Käsitykseni mukaan voi tarkistaa noin, mutta tulpan on varmasti saatava maita moottorin kyljestä, koska avonainen virtapiiri nostaa jännitteen niin suureksi, että se voi purkautua puolan eristeiden läpi tuhoisin seuruksin.
Instrumentti! Sanoi venäläinen rautakangesta.
fiinu
'Agila'
Viestit: 6
Liittynyt: 06 Kesä 2005, 20:48

Viesti Kirjoittaja fiinu »

Soittelin merkkiliikeeseen ja antoivat karkean arvion 1300-1400€ kohtuu suolaista sanoisin...
Pakoventtiilille oli kappale hinta 41,36€

seurataan tilannetta... ja annan hintakatsauksia :)

edit:
700-800€ huolto 24kk'n takuulla johon kuuluu jakopää,vesipumppu,tarvittavat venttiilit + kumit, tiivisteet + kannenoikaisu. Tämä ei kuulosta enään tuoho merkkiliikkeeseen verrattuna pahalta, kun hyvä takuukin löytyy.

edit:
No nyt tuli asiallista palvelua yhdestä liikkeestä, kerrottiin hinta-arviota annettaessa työtunnin (44€/h),tiivisteiden(40€),pulttien(30€) ja venttiilien(16€) hinta suorilta ja aika-arvio ~7h yhteensä siinä 400-450€
jutapa
'Kapitän'
'Kapitän'
Viestit: 55
Liittynyt: 11 Touko 2005, 10:20

Viesti Kirjoittaja jutapa »

Ei välttämättä venttiilivika.

Omassa koslassani on nelosen tulppa mustana, mutta sen puristuspaineet oli mitattaessa 16 kg, kun muut olivat 14 kg luokkaa. Syynä mustumiseen saattaa olla
- venttiilivarren kumi(t) joka on pois paikaltaan.
- ruiskutuspuolella häikkää

Kummallisinta omassani on öljynkulutus; vaihtelee nollasta yli litraan /500km (saataa kuluttaa jopa >0.7L / 200 km (mitattu) kun ajaa 'reippaasti' (l. nelosella sataa)).

Kyllä tämä X16XEL vectra on tosi rahamiehen auto. Aina iskee uutta vikaa kun edellinen on korjattu. Heti kun sain katsastettua (uusittu KAT (100€) ja lambdatunnistin (70€) sekä EGR venttiilin putsaus) alkoi tyhjäkäyntikierrokset pomppia; huutaa välillä parin tonnin kierroksia, muttei mene niin alas että sammuisi.
Sama vikavalon syttyminen kuin fiinun autossa (syttyy 'varmasti' kun moottorin jo lämpimänä ollessa lähtee uudelleen liikenteeseen). Onneksi valo ei sitten syty uudelleen kun vain käyttää virrat poikki parin sekunnin ajan.

Edellinen koslani (BMW 315 -83 (yli 400 tkm)) olikin oikein köyhän miehen ystävä (opiskelija/työtön); pakoputken hitsaus (10€) ja etu iskarit (70€) viiden vuoden ja 85 tkm aikana. Oikein alkaa harmittaan, kun tuli hukattua (olisi ollut hitsattavaa).


jp
Avatar
Pekka
'Senator'
'Senator'
Viestit: 360
Liittynyt: 30 Touko 2003, 03:00
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja Pekka »

Mikä auto? paljon ajettu? lähtötietoja ei liikaa mutta annetaan yksi ääni täältäkin sille puolalle, aiheuttaa tuolle -(z)- koneelle ainakin kuvatun kaltaisia oireita (paitsi öljynkulutus?)...
fiinu
'Agila'
Viestit: 6
Liittynyt: 06 Kesä 2005, 20:48

Viesti Kirjoittaja fiinu »

Joh, kun matkaa ajaa ja jollain kylällä joutuu punaisissa pysähtymään niin käynnistää auton uudelleen niin vikavalot sammuvat.

Niin joo, auto on tuo otsikon mukainen Astra Farkku -96 X16XEL koneella.
Kilometrejä on takana 265tkm
fiinu
'Agila'
Viestit: 6
Liittynyt: 06 Kesä 2005, 20:48

Viesti Kirjoittaja fiinu »

Juu, kipinää tulee. Pitänee viedä huoltoon ja vaihdattaa 2's sylinteristä venttiili(t).
ham
'Kapitän'
'Kapitän'
Viestit: 96
Liittynyt: 21 Maalis 2003, 02:00

Viesti Kirjoittaja ham »

fiinu kirjoitti:Juu, kipinää tulee. Pitänee viedä huoltoon ja vaihdattaa 2's sylinteristä venttiili(t).
Muista se sylinterien puristuspainemittaus, se kertoo paljon. Jos venttiili on palanut, niin paine on melkein nollilla. Jos taasen puristuksia on, niin eipä jää juuri muuta kuin ruisku. - Ellen sitten ole aivan väärässä.
Instrumentti! Sanoi venäläinen rautakangesta.
Vastaa Viestiin