Moottorinohjauksesta vectra 2,0T

[2.3i-16]

Miten on uuden vectran turbomoottorin (alkuperä Saab) moottorinohjauksen kanssa, voiko siihen heittää suoraan saban trionicin 2,0T 210 hp boksin? Vai onko tuo ko. 175 hp jo sama kuin Saabin 9-3ss- mallin 2,0t?

Se moottori on ainakin täysin sama. Ainoa vika on hihna jakopäässä...

Trionic on meinaan kuningas noitten ohjausten suhteen.

[Tuomas]

Ainoa vika on hihna jakopäässä...

Eikös nuo alumiinikoneet ole kuitenkin ketjulla?

[Janne M]

Ainoa vika on hihna jakopäässä...

Eikös nuo alumiinikoneet ole kuitenkin ketjulla?

Jees eli noi Vectra C/Signum alukoneet on ketjulla ja H Astran turbokone on hihnalla.

[2.3i-16]

Ainoa vika on hihna jakopäässä...

Eikös nuo alumiinikoneet ole kuitenkin ketjulla?

Jees eli noi Vectra C/Signum alukoneet on ketjulla ja H Astran turbokone on hihnalla.

En huomannut tuota edes epäillä. Eikös tuo astran moottori ole se sama, joka oli edellisen astra coupenkin valikoimassa, eli se ei ole tuo sama saabin kone kuin vectrassa/signumissa?

[samulis]

Miten on uuden vectran turbomoottorin (alkuperä Saab) moottorinohjauksen kanssa, voiko siihen heittää suoraan saban trionicin 2,0T 210 hp boksin? Vai onko tuo ko. 175 hp jo sama kuin Saabin 9-3ss- mallin 2,0t?

Asiasta mitään tarkkaan tietämättä väittäisin kuitenkin sekä Opelin että Saabin koneiden suunnittelun ja alkuperän olevan tuolla rapakon takana eli samaa perhettä kuin nuo Vectrassa olevat/olleet molemmat 2.2 koneet. Ja tosiaan molemmat ketjuilla...

Tietääks muuten kukaan perustuuko tuo uusi 2.8 V6 turbo samaan suunnitteluun vai onko se taas jotain muuta perua esim siitä 3.2:sta? Niin tosiaan ei varmaan oo samaa, kun on V kone vs suora nelkku...

[Tuomas]

2,8 -litraisen koneen perusta on muistaakseni Australialaista perua, eli olisko Holden, tms?

[2.3i-16]

Miten on uuden vectran turbomoottorin (alkuperä Saab) moottorinohjauksen kanssa, voiko siihen heittää suoraan saban trionicin 2,0T 210 hp boksin? Vai onko tuo ko. 175 hp jo sama kuin Saabin 9-3ss- mallin 2,0t?

Asiasta mitään tarkkaan tietämättä väittäisin kuitenkin sekä Opelin että Saabin koneiden suunnittelun ja alkuperän olevan tuolla rapakon takana eli samaa perhettä kuin nuo Vectrassa olevat/olleet molemmat 2.2 koneet. Ja tosiaan molemmat ketjuilla...

Tietääks muuten kukaan perustuuko tuo uusi 2.8 V6 turbo samaan suunnitteluun vai onko se taas jotain muuta perua esim siitä 3.2:sta? Niin tosiaan ei varmaan oo samaa, kun on V kone vs suora nelkku...

Kaikkien GM:n uusien turbomoottoreiden suunnittelusta vastaa virallisestikin jatkossa saab. Tuo 2.8 V6 on vapaastihengittävänä australiasta, saman moottoriperheen, edelleen 3.6-litrainen V6 on käytössä mm. caddyssä.

Uudet turbomoottorit ovat siis kaikki (GM tietenkin) Trollhättanin käsialaa. Ja moottori, joka on astrassa, on vielä Opelin suunnittelema.

Asiasta on olemassa jossain myös GM:n virallinen lausunto. Eli käytännössä saab ei jatkossa ole enää niin saab kuin ennen, vaan moni muu auto on sitä moottorinsa puolesta.

[samulis]

2,8 -litraisen koneen perusta on muistaakseni Australialaista perua, eli olisko Holden, tms?

Jep niinpä näytti tiedotteesssa olevan...

The Swedish engineers were therefore closely involved during the conceptual design and development of GM's new global V6 engine architecture (built at Fisherman's Bend in Melbourne), ensuring it included the possibility of a turbocharged application, also seen in this Australian Torana twin turbo concept car.

The 2.8-litre V6 Turbo engine has a 60º vee-angle between its cylinder banks for good balance and combines excellent multi-valve refinement with solid performance. The all aluminium construction provides a light and compact architecture, well suited to its transverse, front-wheel-drive installation in the Saab 9-3 Aero.

Uudet turbomoottorit ovat siis kaikki (GM tietenkin) Trollhättanin käsialaa. Ja moottori, joka on astrassa, on vielä Opelin suunnittelema.

Niin se tietty on kiinni siitä mitä tarkoitetaan suunnittelulla, varmasti saattaa olla näin, että tuon turbotekniikan soveltamisessa ja kehittämisessä koneissa vastaa Saab, mutta itse ajattelen ajattelemaan tuota koneen suunnittelua tuolta lohkotasolta ja se tulee sieltä 2.2 koneen kautta mikä tulee taas jenkeistä. Turbohan on vain yksi kilke koneessa niin kuin esim vesipumppu.

[vitsi]
Itse asiassa jos noista kahdesta, turbosta tai vesipumpusta, toinen hajoaa niin kumpi aiheuttaa koneelle pahempaan jälkeä... Sen täytyy olla tärkeämpi siis...
[/vitsi]


Niin tässä lainaus gm europen tiedotteesta tuon turbon ja 2.2:n 2.0t sukulaisuudesta...

6.2.2003
New 2.0 ECOTEC Turbo Engine in the Opel Vectra GTS

175 hp aluminum engine features strong pulling power and refinement and a newly developed six-speed gearbox is ideal match for the 2.0 Turbo engine.

The new turbo version of the Opel Vectra GTS is celebrating its premier at the Geneva International Motor Show (March 6 to March 16, 2003). The sport sedan features a newly developed 2.0-liter all-aluminum ECOTEC Turbo engine. The 129 kW (175 hp) ECOTEC Turbo, the most powerful four-cylinder unit in the Vectra family, comes equipped with an all-new compact six-speed gearbox.

Together they deliver strong pulling power and refined driving characteristics. The impressive maximum torque of 265 Newton meters between 2500 and 3800 rpm is the basis for this performance. The Vectra GTS Turbo accelerates from zero to 100 km/h in 9.1 seconds and sprints from 80 to 120 km/h in 9.2 seconds. Top speed is 230 km/h. The Euro-4 rated engine in the Vectra GTS consumes 8.9 liters of super gasoline per 100 kilometers (MVEG).

Opel is offering the new 2.0-liter turbo engine - based on the 2.2-Liter ECOTEC aluminum unit - on all of its Vectra models, and the new Signum. To mark the introduction of this new engine, Opel will launch an exclusive Vectra GTS Turbo variant with 16-spoke, 17-inch alloy wheels, in the spring.

[samulis]

Rupesin tuossa surffaileen enemmänkin noita gmeurope:n sivuja ja news:jä niin pisti silmään, että aina Saapaksen news:issä oli erikseen hehkutettu kaksoimassaista vauhtipyörää, mutta ei niinkään Opelin vastaavissa eli onko toi Saapaksen omaa modificaatiota vai tuleeko se siitä perus 2.2:sta lähtöisin? Itse muutamia kertoja olen ollut huomaavinani 2.2direct:ssä muutoksen jonka olen ajatellut voivan liittyvän nimenomaan tuohon, mutta ei ole tullut tietoa vastaa. Äkkiseltään hakien joku webbi sivu kertoi näin olevan, mutta onko tietoa?

[2.3i-16]

2,8 -litraisen koneen perusta on muistaakseni Australialaista perua, eli olisko Holden, tms?

Jep niinpä näytti tiedotteesssa olevan...

The Swedish engineers were therefore closely involved during the conceptual design and development of GM's new global V6 engine architecture (built at Fisherman's Bend in Melbourne), ensuring it included the possibility of a turbocharged application, also seen in this Australian Torana twin turbo concept car.

The 2.8-litre V6 Turbo engine has a 60º vee-angle between its cylinder banks for good balance and combines excellent multi-valve refinement with solid performance. The all aluminium construction provides a light and compact architecture, well suited to its transverse, front-wheel-drive installation in the Saab 9-3 Aero.

Uudet turbomoottorit ovat siis kaikki (GM tietenkin) Trollhättanin käsialaa. Ja moottori, joka on astrassa, on vielä Opelin suunnittelema.

Niin se tietty on kiinni siitä mitä tarkoitetaan suunnittelulla, varmasti saattaa olla näin, että tuon turbotekniikan soveltamisessa ja kehittämisessä koneissa vastaa Saab, mutta itse ajattelen ajattelemaan tuota koneen suunnittelua tuolta lohkotasolta ja se tulee sieltä 2.2 koneen kautta mikä tulee taas jenkeistä. Turbohan on vain yksi kilke koneessa niin kuin esim vesipumppu.

[vitsi]
Itse asiassa jos noista kahdesta, turbosta tai vesipumpusta, toinen hajoaa niin kumpi aiheuttaa koneelle pahempaan jälkeä... Sen täytyy olla tärkeämpi siis...
[/vitsi]


Niin tässä lainaus gm europen tiedotteesta tuon turbon ja 2.2:n 2.0t sukulaisuudesta...

6.2.2003
New 2.0 ECOTEC Turbo Engine in the Opel Vectra GTS

175 hp aluminum engine features strong pulling power and refinement and a newly developed six-speed gearbox is ideal match for the 2.0 Turbo engine.

The new turbo version of the Opel Vectra GTS is celebrating its premier at the Geneva International Motor Show (March 6 to March 16, 2003). The sport sedan features a newly developed 2.0-liter all-aluminum ECOTEC Turbo engine. The 129 kW (175 hp) ECOTEC Turbo, the most powerful four-cylinder unit in the Vectra family, comes equipped with an all-new compact six-speed gearbox.

Together they deliver strong pulling power and refined driving characteristics. The impressive maximum torque of 265 Newton meters between 2500 and 3800 rpm is the basis for this performance. The Vectra GTS Turbo accelerates from zero to 100 km/h in 9.1 seconds and sprints from 80 to 120 km/h in 9.2 seconds. Top speed is 230 km/h. The Euro-4 rated engine in the Vectra GTS consumes 8.9 liters of super gasoline per 100 kilometers (MVEG).

Opel is offering the new 2.0-liter turbo engine - based on the 2.2-Liter ECOTEC aluminum unit - on all of its Vectra models, and the new Signum. To mark the introduction of this new engine, Opel will launch an exclusive Vectra GTS Turbo variant with 16-spoke, 17-inch alloy wheels, in the spring.

Niin mutta eikös tuo turbotekniikan onnistunut soveltaminen ole nimenomaan turbomoottorissa suht tärkeä asia Ja onko muuten suunnittelun pohjana olevasta 2.2-motista miten paljon jäljellä tuossa kakslitrasessa turbokoneessa? Aika vähän on suoraan vaihdettavissa.

Herätän ensimmäisen kysymykseni takaisin ilmoille:

Onko tossa vectrassa saabin trionic 8-ohjausboksi? Jos sen sinne heittäisi vaikka tuona 210hp-versiona, mitä tapahtuu? Ainakaan Saabin puolella 150, 175 ja 210 hp-koneissa (93ss) ei ole mitään fyysistä eroa.

[samulis]

Niin mutta eikös tuo turbotekniikan onnistunut soveltaminen ole nimenomaan turbomoottorissa suht tärkeä asia Ja onko muuten suunnittelun pohjana olevasta 2.2-motista miten paljon jäljellä tuossa kakslitrasessa turbokoneessa? Aika vähän on suoraan vaihdettavissa.

Joo sehän se tekee siitä turbokoneen.... Veikkaan ilman tietoa, että kansi on jonkin verran modattu, mutta esim nokka-akselit saattavat olla vielä suht identtisiä...

Sattui eilen illalla silmiin muuten kanssa mielenkiintoinen pointti GM:n ja Saabin moottori/turbo osaamiseen... Vertailkaas huvikseen tuon uuden 2.8V6T:n ja 9-5 2.3T Aeron tehoja, vääntöä, suorituskykyä ja kulutusta.... Eiks tuo 9-5 ole lähtökohdiltaankin Saabbilaista alkuperää... Tosin taitaa vain tuo uusi kone olla jostain muusta syystä alaviritteinen...

[2.3i-16]

Niin mutta eikös tuo turbotekniikan onnistunut soveltaminen ole nimenomaan turbomoottorissa suht tärkeä asia Ja onko muuten suunnittelun pohjana olevasta 2.2-motista miten paljon jäljellä tuossa kakslitrasessa turbokoneessa? Aika vähän on suoraan vaihdettavissa.

Joo sehän se tekee siitä turbokoneen.... Veikkaan ilman tietoa, että kansi on jonkin verran modattu, mutta esim nokka-akselit saattavat olla vielä suht identtisiä...

Sattui eilen illalla silmiin muuten kanssa mielenkiintoinen pointti GM:n ja Saabin moottori/turbo osaamiseen... Vertailkaas huvikseen tuon uuden 2.8V6T:n ja 9-5 2.3T Aeron tehoja, vääntöä, suorituskykyä ja kulutusta.... Eiks tuo 9-5 ole lähtökohdiltaankin Saabbilaista alkuperää... Tosin taitaa vain tuo uusi kone olla jostain muusta syystä alaviritteinen...

Sääli on, että 2,3T tulee sellaisenaan varmasti jäämään pois käytöstä jossakin kohtaa. Siihen potkinta/kulutus-suhteeseen ei taida moni motti päästä. Moottori on kuitenkin 90-luvun alusta rakenteeltaan kotoisin.

Ahdin on muuten precis sama V6 turbossa ja tuossa 9-5 Aerossa, mitsun TD-04. Ei ole kumpaistakaan isolla etanalla pilattu

On muuten huikea viripotentiaali tuossa V6 turbossa...

Asiasta kolmanteen ja edelleen keinuhevoseen... Meinaako opel tehdä jotakin "sport"-versiota vectrasta? Tuo V6 turbo voisi olla aika passeli vaikkapa 300 hp GTS:aan

[Enochian]

Onhan siitä ainakin se 1.9 diesel tulossa...212hv/400nm

[Jarno]

On muuten huikea viripotentiaali tuossa V6 turbossa...

En odottais liikoja.
Mielipiteeni perustuu siihen Saabin edelliseen V6 turboon jossa vain kolme sylinteriä pyöritti turboa. Tehoa oli vähemmän kuin koneessa johon se perustui eli Opelin V6.

[Tuomas]

Noita ei oikein voi verrata keskenään, eikä sitä Saabin vanhaa kutosta Opelin kutoseen.

Se vanha kutonen ei yrittänytkään olla mikään tehomalli, se oli tehty markkinoille joilla arvostetaan ison koneen vääntöä, eli edustusautomarkkinoille ja jenkeille. Tehoa siinä oli vähemmän kuin vapaastihengittävässä, mutta vääntöä oli enemmän ja reilusti matalammilla kierroksilla. Kyse oli siis täysin eri filosofiasta. Niille, jotka halusivat enemmän tehoa oli nuo täyspaineturbot eli saabin omat neloskoneet.

Tuo nykyinen kutonen on tehty ihan eri filosofialla.