Kadett C:hen 2.0 16V?

Viesti Kirjoittaja **lepO** » 11 Huhti 2002, 17:15

Kutonen menee liian vaikeaksi joten, miten tälläinen onnistuu? Käykö laatikko suoraan? Ja miten KATSASTUKSEN kanssa? pitääkö olla esim. 16v kadetin etu + takajarrut jne.?

kiitti vastauksista!

Viesti Kirjoittaja **J Turunen** » 11 Huhti 2002, 17:45

Kyllä C Kadettiin saa laittaa 16v koneen, mutta ecotec-version eli 136 hv tehoisen, kun vertailumallina on C coupe GT/E 2.0 EH, teho 115 hv ja alustanosat/voimansiirron osat vastaamaan tätä mallia. Sen jälkeen muutoskatsastukseen.

Mutta omasta mielestäni edelleen sopivin kone C Kadettiin on vanha perus patarauta CIH, vaikkakin on painava möhkäle, niin viritysosia löytyy ja laillisesti virittäessä tarjoaa enemmän mahdollisuuksia tehoissa. Ei tule tehorajat yhtä helposti vastaan kuin koneen vaihdoissa vertailumoottoria poikkeaviksi. Nimittäin tehokkainta vertailumoottoria/alkuperäistä virittäessä on voimassa seuraavaa. (Ote päätöksestä)

Liikenneministeriön päätös No 779 auton rakenteen muuttamisesta
Annettu Helsingissä 23 päivänä lokakuuta 1998

6 §

Moottorin muuttaminen

1. Muun kuin ahtimella varustetun tai 4 §:ssä mainitun poikkeusluvan nojalla vaihdetun tai muutetun moottorin muuttaminen vaihtamalla kaasutin, asentamalla polttoaineen suihkutuslaitteisto tai muuttamalla sitä, muuttamalla sytytyslaitteistoa, muuttamalla puristussuhdetta, vaihtamalla nokkaakseli, muuttamalla venttiilikoneistoa ja siihen liittyviä kanavia sekä vaihtamalla imusarja ja pakosarja on sallittua ehdolla, ettei 5 §:ssä mainittua auton omamassan ja moottorin nettotehon suhdetta aliteta. Ellei muuta osoiteta, katsotaan kaasuttimen tai kaasuttimien korvaamisen polttoaineen suihkutuslaitteistolla lisäävän moottorin tehoa 10 %

Eli tämä lihavoitu alue tarkoittaa 7kg/kw sääntöä ja tätä mainittua auton omamassan ja moottorin nettotehon suhdetta ei saa alittaa.

Esim. 2.0 CIH on vertailumoottori C Kadetin ollessa kyseessä. Sitä saa lain mukaan virittää 6 pykälässä mainituin keinoin C Kadetissa painaa n. 900 kg, jos koneena 2.0 cih aina n. 128 kw asti eli 175 hv asti. Mikä on huomattavasti enemmän kuin vaihdettaessa vertailumoottorista poikkeava kone esim. 2.0 xev 136 hv, jota ei lain mukaan saa virittää kuin 2 hp tai tulee tehoraja 20% vastaan, kun on kyseessä vertailumoottorista poikkeava kone. Eikö olekin laki ihmeellinen?

[ This Message was edited by: J Turunen on 2002-04-11 17:53 ]

Viesti Kirjoittaja **Tuomas** » 11 Huhti 2002, 17:59

Eli tämä lihavoitu alue tarkoittaa 7kg/kw sääntöä ja tätä mainittua auton omamassan ja moottorin nettotehon suhdetta ei saa alittaa.

Esim. 2.0 CIH on vertailumoottori C Kadetin ollessa kyseessä. Sitä saa lain mukaan virittää 6 pykälässä mainituin keinoin C Kadetissa painaa n. 900 kg, jos koneena 2.0 cih aina n. 128 kw asti eli 175 hv asti. Mikä on huomattavasti enemmän kuin vaihdettaessa vertailumoottorista poikkeava kone esim. 2.0 xev 136 hv, jota ei lain mukaan saa virittää kuin 2 hp tai tulee tehoraja 20% vastaan, kun on kyseessä vertailumoottorista poikkeava kone. Eikö olekin laki ihmeellinen?

Hmm... lukekaapas tuo pykälä uudestaan ajatuksen kanssa. Kiinnittäkää erityistä huomiota kohtaan, jossa todetaan seuraavaa: "1. Muun kuin ahtimella varustetun tai 4 §:ssä mainitun poikkeusluvan nojalla vaihdetun tai muutetun moottorin muuttaminen vaihtamalla kaasutin, asentamalla polttoaineen suihkutuslaitteisto tai muuttamalla sitä, muuttamalla sytytyslaitteistoa, muuttamalla puristussuhdetta, vaihtamalla nokkaakseli, muuttamalla venttiilikoneistoa ja siihen liittyviä kanavia sekä vaihtamalla imusarja ja pakosarja on sallittua ehdolla, ettei 5 §:ssä mainittua auton omamassan ja moottorin nettotehon suhdetta aliteta."

Siinä tuo olennainen osa on siinä heti kärjessä, eli "muun kuin ahtimella varustetun tai tai 4 §:ssä mainitun poikkeusluvan nojalla vaihdetun tai muutetun moottorin". 16 venttiilinen kone ei ole ahdettu, eikä sen vaihtaminen vaadi poikkeuslupaa. Sitä saa siis virittää samoilla rajoituksilla kuin alkuperäistä CIH-pataakin, 7 kg/kW -rajaan asti.

Viesti Kirjoittaja **J Turunen** » 11 Huhti 2002, 18:11

Aivan näin se varmaan onkin, kun lakia tulkitsee, mutta mikä on siinä pykälässä lukeva muutettu moottori?

Eli tulkitaan lakia vielä,

Muun kuin ahtimella varustetun tai 4 §:ssä mainitun poikkeusluvan nojalla vaihdetun tai muutetun moottorin muuttaminen jne...

Liittyykö se jotenkin poikkeusluvan nojalla vaihdettuun vai onko se jotain muuta?

[ This Message was edited by: J Turunen on 2002-04-11 18:25 ]

Viesti Kirjoittaja **Tuomas** » 11 Huhti 2002, 18:30

Minä ainakin lukisin tuon niin,e ttä siinä tarkoitetaan poikkeusluvalla muutettua konetta. Vaan mikäs muutos on vaatinut poikkeuslupaa? Ahtaminen tehtiin ennen poikkeusluvilla, mutta ahdetut kyllä sisältyvät tuohon lauseeseesn muutenkin.

No, se 16V ei varmastikaan ole tuon pykälän tarkoittama "muutettu moottori". Pitäisi vilkaista tuon pykälän soveltamisohjetta josko sieltä löytyisi jotain vihiä. Usein löytyy, tässä kohtaa kyllä epäilen

Viesti Kirjoittaja **lepO** » 11 Huhti 2002, 18:37

Eli voin siis laittaa 16v padan kuhan ei mee 7kg/kw? Ja jarrut pitää vastaa esim. 16v kadettia. Käykö 16v kone suoraan 2.0 c-kadetin vaihdelaatikkoon?

Viesti Kirjoittaja **Tuomas** » 11 Huhti 2002, 18:39

Eipä soveltamisohjeesta selvinnyt mikä on tuo "muutettu moottori", mutta se kyllä siellä varmistetaan, että sen 16V:n virittäminen on vapaata.

"6 § Moottorin muuttaminen

• 1 momentissa mainitut muutokset (auton alkuperäisen tai muutoskatsastuksessa, ts. ilman lupatarvetta, hyväksytyn moottorin muuttaminen, ahtimella varustettuja moottoreita lukuun ottamatta) eivät edellytä muutoskatsastusta eivätkä yleensä selvitystä muutetun moottorin tehosta, ellei vaikuta ilmeiseltä, että auton omamassa / moottorin nettoteho -suhde 7 kg/kW alittuu. Muutoksissa on kuitenkin otettava huomioon mm. 7 §:n, 8 §:n ja 9 §:n vaatimukset (pakokaasupäästöt ja melu)."

Viesti Kirjoittaja **Tuomas** » 11 Huhti 2002, 18:42

On 2002-04-11 18:37, lepO wrote:
Eli voin siis laittaa 16v padan kuhan ei mee 7kg/kw? Ja jarrut pitää vastaa esim. 16v kadettia.

Voit laittaa, mutta 16V kadetin jarruja ei tarvita. Jarrut katsotaan mallisarjan sisältä, eli jarrujen tulee vastata mallisarjan tehokkaimman mallin jarruja.

Laatikon sopivuudesta en juuri osaa sanoa, mutta ekotekki ja CIH eivät ole mitään sukua toisilleen, joten todennäköisesti laatikko ei sovi. Mantassa kaiketi on ollut ohc-konetta ja omegassa, takavetoisista. Voi olla muissakin, ei nuo takavetoiset ole niitä vahvimpia alueita

Viesti Kirjoittaja **J Turunen** » 11 Huhti 2002, 18:52

OK! Kiitos Tuomas, että asia selvisi ( myös minulle

)

Viesti Kirjoittaja **lepO** » 11 Huhti 2002, 19:31

Mites 2.0i omegan laatikko?

Viesti Kirjoittaja **J Turunen** » 11 Huhti 2002, 20:03

Omegan 2.0i laatikko käy tai sitten sellainen Mantan pikkugetrag, minkä kytkinkoppa on OHC:n sopiva.

Onko muuten C Kadettisi jo valmiiksi muutettu 2.0 tekniikalle tai siis muutoskatsastettu? Jos ei ole isolle tekniikalle tehty ja on esim. 1.2, niin sinua odottaa vielä kanta-autotarkastus, koska muutosprosentit menevät takuulla yli 35% muutoksessa 1.2 -> 2.0, joka on kanta-autotarkastuksen alaraja

Viesti Kirjoittaja **78kadett** » 11 Huhti 2002, 23:40

miksi?

mitä haet kyseisellä moottorilla? cih kone paljon parempi kuin tuo 16v!

minulla oli ennen b ascona jossa 2.0 16v kone, todella "hengetön" moottori! kiekkaa kyllä ottaa ja vetää ilosesti ylhäältä mutta ala ja keski vääntö/teho puuttui kokonaan.

nykyinen 2.0 cih pata hakkaa entisen 16v:een mennen tullen!

Viesti Kirjoittaja **ProStreet** » 12 Huhti 2002, 08:50

terve!

manta 1,8 ohc (engl. malli) pikku-getrag vaihteistoja muutama kpl h 500e kpl

kytkinkopassa kahvelin reiät oik ja vas = toimii suomiautossakin, kaavio normaali

------

1,9-2,4cih, 2,0ohc ja 2,0-16v ovat kaikki helppoja virittää kadulle, osia saa
16v:ssä tosin on enemmän kannen osia = kalliimpi virittää

toki 2,2cih ja 2,4cih ovat hinta/hv ja hinta/Nm edullisimpia virittää

mutta 2,0-8v ohc ja varsinkin 2,0-16v ovat paljon paremalla kannella vakiona kuin 2,0cih = vakiona vääntömomentti suurempi

hyvä kannentekijä saa cih:n kannen paremmaksi
mutta niin saa ohc ja 16v:kin kantta viritettyä

2,0-8v ohc ja 2,0-16v ovat kevyempiä mutta vaativat sovitusta moottoritilaan

2,0-16v 136hv saa viritysosia yhtä hyvin kuin 2,0-16v 150hv/156hv
siispä ei ole vaikeaa tehdä siitä suunnilleen yhtä tehokasta katumoottoria

pete
http://www.prostreet.fi

[ This Message was edited by: ProStreet on 2002-04-12 09:48 ]

Viesti Kirjoittaja **JariV** » 12 Huhti 2002, 09:43

Niinpäs,
no kokemuksesta voin sanoa, että C Kadettiin on turha haaveilla nykypäivänä C20XE-moottoria ruiskulla. Siitä 20% tehosäännöstä ei pysty luikertaa ohi.
2 vaihtoehtoa on:
1. Laittaa Ekotekki
2. Laittaa C20XE:hen 1 kaasari (YÖK!)ja dynottaa. Tällöin tieteski tulee merkintä siitä kaasarinpaskasta rek.otteeseen.

Lootista takavetorakenteeseen voi lueskella Spinneristä 1/2002. Ja voi multakin kysyä.

Moottorinvaihtolupia ei saa kuten tiedetään ja Kadettien vertailumoottoreissa ei ole tarpeeksi potkua. Yritimme erään Manta-harrastajan kanssa ajaa B Mantojen suurinta vertailumoottoria eteenpäin AKEn kanssa, jotta kutosia saisi taas laittaa. Mutta ei.

-Jari-

Viesti Kirjoittaja **lepO** » 12 Huhti 2002, 10:59

Siis kuristamalla 20XE koneen ja viedä dynoon niin menisi läpi?

kadett78: Miten niin muuten hakkaa mennen tullen 2.0 16v koneen?

[ This Message was edited by: lepO on 2002-04-12 11:07 ]