Narinaa penkitystuloksista

Keskustelua Opeleista
Vastaa Viestiin
Jope
OCF Member 2016
Viestit: 2490
Liittynyt: 01 Touko 2003, 03:00

Narinaa penkitystuloksista

Viesti Kirjoittaja Jope »

Prkle! Eihän dynoajoista saatuja tuloksia pysty kunnolla vertailemaan, jos aina tulos ilmoitetaan konetehona eikä vetopyörätehona. Onko konetehon ilmoittaminen käytäntönä vain siksi, että lukemat saataisiin enemmän silmää miellyttävämmiksi?

http://www.pumaracing.co.uk/coastdwn.htm
http://www.pumaracing.co.uk/trans.htm
Avatar
Realsanta
OCF Member 2016
Viestit: 10874
Liittynyt: 29 Syys 2002, 03:00
Paikkakunta: Seinäjoki

Viesti Kirjoittaja Realsanta »

joo kone teho on sitä varten että tehtaat ilmoittavat AINA kone tehoina auton tehot
still nun, Engländer Kriegsschiff es ist oben
Avatar
Lurttinen
OCF Member 2018
OCF Member 2018
Viestit: 7598
Liittynyt: 19 Elo 2003, 03:00
Paikkakunta: /dev/null
Jäsennumero: 1227

Viesti Kirjoittaja Lurttinen »

Ja konetehokin on vissiin paha mitata pyöriltä?
Eli tulos on vain jonkun laskukaavan summa ja ei välttämättä oikea?

Hevosia vertailtaessa on vielä pari-kolme erilaista standardia (bhp,ps,din?) ja vain kilowaitit on keskenään suoraan vertailukelpoisia.

?
Teksti 1| Teksti 2 | Teksti 3 | Teksti 4
Jope
OCF Member 2016
Viestit: 2490
Liittynyt: 01 Touko 2003, 03:00

Viesti Kirjoittaja Jope »

Helpompaahan se olisi, jos kaikki puhuisivat vetopyörätehoista ja vieläpä kilowatteina... Mites noissa penkityksissä ilmoitettu vääntö (Nm), onko se laskettu jonkun kaavan mukaan kampuran päästä tulevaksi vai onko se kylmästi se minkä rullat antavat? Nm=Kw*rpm tai jotain sinne päin.
Avatar
Enochian
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 6208
Liittynyt: 18 Kesä 2002, 03:00
Paikkakunta: Pöpilä
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Enochian »

lurttinen kirjoitti:
Hevosia vertailtaessa on vielä pari-kolme erilaista standardia (bhp,ps,din?) ja vain kilowaitit on keskenään suoraan vertailukelpoisia.

?
Ps on kyllä ihan saksalainen lyhenne joka tarkoittaa hevosvoimaa, ihan kuin hv tai hp:kin. SAE sen sijaan on eräs mittausstandardi kuten DIN:kin.
Jope
OCF Member 2016
Viestit: 2490
Liittynyt: 01 Touko 2003, 03:00

Viesti Kirjoittaja Jope »

^ Ata jossain viestiketjussa selvitteli noita eroja mutta ei tietenkään tähän hätään löydy. Jonkin verran niissä oli eroja mutta kun ei muista...
Jarzki
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1241
Liittynyt: 04 Syys 2004, 03:00

Viesti Kirjoittaja Jarzki »

SAE mittaus on teho kampiakselilta ilman apulaitteita (laturi, ohjaustehostin, ilmastointi ym.). DIN mittauksessa on noi apulaitteet kiinni. Voi olla että sekoitin nuo, eikä asia ole varmastikkaan ihan noin simppeli kuin mitä selitin. :roll:
jpisteh
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 4262
Liittynyt: 17 Helmi 2002, 02:00

Viesti Kirjoittaja jpisteh »

lurttinen kirjoitti:Ja konetehokin on vissiin paha mitata pyöriltä?
Eli tulos on vain jonkun laskukaavan summa ja ei välttämättä oikea?
Riippuu tehodynamometristä, useissa dynoissa voimansiirtohäviö tehoa mitataan sekä lasketaan, muuttuvia juttuja aika paljon.

http://www.opelclubfinland.fi/forum/vie ... 9&start=30

Periaatteessa kampiakselilta mitatutkin teholukemat ovat "laskennallisia tehoja". Sillä ilmapaine ja lämpötila eivät standardin mukaisia prikulleen, joten korjauskertoimilla ne muutetaan standin mukaiseksi.

Moottoritehossa on muuttuvia tekijöitä PALJON vähempi kuin alustatehossa.

http://www.opelclubfinland.fi/forum/vie ... F6r%E4teho

Kun käyttää
- samanlaisia renkaita/rengaspaineta
- samaa dynoa/mittaajaa
- sidontavoima ja kiinnitystapa vakio
- moottorin ltila vakio vedon alkaessa

ja dyno huomio lämpötilan sekä ilmanpaineen päästään vapareilla kohtuu tarkkuuteen.

Turboissa tulee helpommin virheitä, muutamia virhemahdollisuuksia
- ahtimen mukaan tulo (alkupää käyrää)
- ahtoilmanjäähdyttimen lämpötila (vedon alkaessa)
- jäähdytyspuhaltimen sijainti ja teho

j.h

Vetopyöräteho vie autoa eteenpäin ja se on pirun paljon halvempi/helpompi/nopeampi mitata kuin moottoriteho.
jpisteh
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 4262
Liittynyt: 17 Helmi 2002, 02:00

Re: Narinaa penkitystuloksista

Viesti Kirjoittaja jpisteh »

"To estimate true flywheel power from wheel power just apply the rules given at the start of this articles in reverse.

FWD cars - add 10 to the wheel bhp and then divide the result by 0.9
RWD cars - add 10 to the wheel bhp and then divide the result by 0.88"

Ei taida olla ihan noin helppoa, kuin vain paperilla, muutama esimerkki
- Etuveto tai takaveto vai pitkittäismoottori tai poikittaismoottori, pitkittäinen huonompi (käännetään pyörimissuunta).
- Pitkittäisessä moottorissa on yleensä myös suoravaihde, joten sillä on hiukka pienempi voimansiirtohäviö.
- Rengaspaineilla, renkaalla (sora, normaali, asfaltti jne) on vaikutusta pirustaan
- dynon rullien koko, mitä pienemmät rulla, sitä suurempi häviö

j.h

Noin arvioita tarvitaan, mutta ne ovat aina vain NOIN ARVOJA.
jpisteh
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 4262
Liittynyt: 17 Helmi 2002, 02:00

Viesti Kirjoittaja jpisteh »

Jope kirjoitti:Helpompaahan se olisi, jos kaikki puhuisivat vetopyörätehoista ja vieläpä kilowatteina... Mites noissa penkityksissä ilmoitettu vääntö (Nm), onko se laskettu jonkun kaavan mukaan kampuran päästä tulevaksi vai onko se kylmästi se minkä rullat antavat? Nm=Kw*rpm tai jotain sinne päin.
Vääntömomentti ilmoitetaan vain moottoritehosta, sillä vääntömomentissa vetäviltä pyöriltä "EI OLE MITÄÄN JÄRKEÄ VETOPYÖRÄTEHOSSA", sillä välityssuhteella on aika voimakas vaikutus vetopyörän vääntömomenttiin.

Dynot taitaa kuitenkin mitata pyörintänopeutta ja vääntömomenttia, josta se lasketaan tehoiksi (ei varten). Sitten
- lasketaan vetopyöräteho
- moottoriteho

j.h

Kyllähän turhemmista aiheista on tehty väitöskirjoja...
Avatar
Juho M-P
OCF Member
OCF Member
Viestit: 16108
Liittynyt: 24 Kesä 2003, 03:00
Paikkakunta: Kannus

Viesti Kirjoittaja Juho M-P »

Enochian kirjoitti: SAE sen sijaan on eräs mittausstandardi kuten DIN:kin.
Tähän voitas vielä sotkea JIS... Japanese Industry Norm.
jpisteh
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 4262
Liittynyt: 17 Helmi 2002, 02:00

Viesti Kirjoittaja jpisteh »

Juho M-P kirjoitti:
Enochian kirjoitti: SAE sen sijaan on eräs mittausstandardi kuten DIN:kin.
Tähän voitas vielä sotkea JIS... Japanese Industry Norm.
Mites onko missään noin muuntokerrointa, esim. DIN kW lukemiin.

JISsin hevoset taitaa olla kaikki heikoimmat, jopa SAE hevosvoimat ovat vahvoja niihin verrattuna.

j.h

Toyota Carina "luiskaperä" SAE 102 hv ja sama moottori kanttiCarinassa 75 DIN hv.
Regno
'Senator'
'Senator'
Viestit: 551
Liittynyt: 30 Tammi 2002, 02:00
Paikkakunta: Toijala

Viesti Kirjoittaja Regno »

Mielestäni JIS menis DIN ja SAE:n välimaastoon ja 102heppanen 2t on tupla registereillä.
Vastaa Viestiin