2.2 CIH viritystä...Taas

Viesti Kirjoittaja **Aluhao** » 28 Joulu 2002, 20:22

Elikkäs minkälaiset puristukset tulis koneesee saada että pelaa. Kansi portattu, Enem P2 nokka (304 ja jotain 13mm), tuplat, kärjetön yms. Ja löytyykös tohon sellasia mäntiä mitkä pelais 134mm veivien kanssa (C24NE koneen). Poraus olis sit 95,5 tai 96mm. Ilmeisesti pattipäät olis hyvät tähän. Ja kestääkö kansipahvi (esim. Reinz) tämän kasvaneen rasituksen?

Ja onkos noissa tuplissa paljon eroja? Onko Weberit ehdottomasti paremmat ku Dellortot vai toisin päin? Kokemuksia? Faktoja?

Viesti Kirjoittaja **ProStreet** » 28 Joulu 2002, 20:34

Enem P-2 mekaaninen 304/11,8/12,1mm nokka tarvitsee 11,0-12,0:1 puristussuhteen (mitä parempi kansi ja paremmin mitoitettu peltipakosarja sitä pienemmällä tullaan toimeen kun täytös on parempi)

esim kaverin auto oli 11,4:1 puristussuhteella, 48mm tuplakaasarit, peltisarja, 2,5" putkisto, portattu kansi ja Enem P-2 nokka ja toimi hyvin kadulla
(toki railakas veto alkaa vasta 2500rpm mutta voi ajaa allekkin sen)

----------

Dellortotkin toimivat hyvin jos ovat kunnossa
niihin ja Webereihin saa suuttimia ja seosputkia
uusia Dellortoja ei juuri ole saatavana (valmistus lopetettu)

Viesti Kirjoittaja **ProStreet** » 28 Joulu 2002, 20:52

dbilas tuplakaasaripaketti (Weber 45x2) + imusarja + ilmalaatikko Opel Cih 2,2
h 1155,74e+alv=1410e

_________________
Pete
http://www.prostreet.fi
myynti@prostreet.fi
gsm +358-400-790019
gsm +358-41-5132882

[ This Message was edited by: ProStreet on 2002-12-28 20:53 ]

Viesti Kirjoittaja **ProStreet** » 28 Joulu 2002, 21:01

Weber 40 ja 45mm vaakatuplat
h 614,75e+alv=750e pr

Weber 48mm vaakatuplat
h 696,72e+alv=850e pr

Weber 50mm vaakatuplat
h 938,52e+alv=1145e pr

-------

dbilas imusarjat Opel cih:

2,0cih h 179e+alv=218,38e

2,2/2,4cih h 207e+alv=252,62e

dbilas termostaattikotelot Opel cih:

2,0cih h 38,35e+alv=46,79e

2,2/2,4cih h 43,46e+alv=53,00e

Viesti Kirjoittaja **J Turunen** » 28 Joulu 2002, 21:04

On 2002-12-28 20:22, Aluhao wrote:
Elikkäs minkälaiset puristukset tulis koneesee saada että pelaa. Kansi portattu, Enem P2 nokka (304 ja jotain 13mm), tuplat, kärjetön yms. Ja löytyykös tohon sellasia mäntiä mitkä pelais 134mm veivien kanssa (C24NE koneen). Poraus olis sit 95,5 tai 96mm. Ilmeisesti pattipäät olis hyvät tähän. Ja kestääkö kansipahvi (esim. Reinz) tämän kasvaneen rasituksen?

Ja onkos noissa tuplissa paljon eroja? Onko Weberit ehdottomasti paremmat ku Dellortot vai toisin päin? Kokemuksia? Faktoja?

Yli 11:1 puristukset tarvitset ja kuten Pete sanoi hyvin onnistuneet kannet eivät tarvitse suuria puristuksia.

Risseltä löytyy hyvä malli juuri 134mm pitkien veivien kanssa. Kaverin 2.5l Cih mantassa(jäsenautokuvat hopea/grafiitinharmaa Manta) on juuri nuo Risseltä ostetut pattipäät. Tekijä on Omega Pistons LTD ja mäntien puristuskorkeus 31,5mm ja mäntää saa joko 95,4mm tai 97mm halkaisijalla. Patti on 5,5mm ja tappi 22mm. Eli eikös se ole juurikin sopiva 2.4l vakiokankiin?
Hintaa tosin löytyy liki 1000€.

Muuten voisi sopia varmaankin jotkut Wisecon turboaihiomännät sopivalla pk:lla, joista Pete tietää enemmän. Ei ole tosin pattia, täytyy tehdä ja en ole varma löytyykö sopivalla pk:lla. Yhdellä toisella kaverillani on tosin n. pk 31mm pattimännät, jotka on tehty Lehtimäen Timolta ostetuista tasalakisista turboaihiomännistä sorvaamalla sopivasti tavaraa pois ja samalla muotoillen patti = hemmetisti työtä, en suosittele. Muistakseni olivat myös Wisecot, Timolta niitä pitäisi olla myynnissä. Tosin eivät varmasti ole oikealla tapin halkaisijalla, joten se täytyy soveltaa ja taisivat olla vielä 98mm halkaisijalla.

EDIT: Perhana oletkin tekemässä 2.2:sta ja minä puhun 2.4 sopivista hiluista,

no 2.2 kammen ja 134 pitkien kankien kanssa tarvitset n. pk 35 männät. Hmm. menee aika vaikeaksi, ei heti tule sopivat mieleen. Itse teen vastaavaa 2.2:sta Peteltä ostetuilla pk 28 Wisecon pattimännillä ja PO-metallin tekemillä 141mm pitkillä kiertokankilla, kun ei sopivia pituudeltaan kiertokankia löytynyt heti valmiina, joten teetin ne. Mukavan laadukasta jälkeä ja mittasin tuossa juuri eilen mäntä+kiertokankiparien painoja ja ovat 0,5 gramman tarkkuudella samanpainoisia. Eli ei paljoakaan joudu keventeleen. Tosin melko kalliita hankintoja, joten kannattaa tosissaan harkita, lähteäkö leikkiin vai ei.

Kansipahviksi kannattaa valita Elringin kynsitiiviste, jos ei mennä yli 96 mm porauksen, koska tiivisteen reikien halkaisijat ovat 96,5mm. Risseltä saa yli 96,5mm porauksille vahvistettua tiivistettä, joka ainakin kesti kisakoneessa 98mm männillä ja 11,5 puristuksilla yhden rallikisan. Mutta täysin varma sen Rissen tiivisteen luotettavuudesta en ole, Elring kestää 12:1 puristuksetkin.

Omasta mielestäni Dellorto on parempi, mutta se on pitkälti makuasia kummasta tykkää. Webereitä saa tosin vielä uutenakin, mutta varaosia saa molempiin ja ainakin ne ovat Dellortoon halvemmat. Hyvät(= ei mitkään saatemallit), käytetyt Dellortot ajavat ihan yhtä hyvin asiansa kuin uudet Weberit.

[ This Message was edited by: J Turunen on 2002-12-28 21:18 ]

Viesti Kirjoittaja **turbobliz** » 28 Joulu 2002, 22:32

ainoat pk 35mm männät jotka sopivat edes jotenkin ovat kuplan 94mm Mahle/Cima räkätakomännät. Näistä on väännetty niin paljon peistä ja omakohtaista kokemusta ei onneksi ole, että en suosittele.

Eräässä n. 200+ hv (2.2 litraa 45 tuplilla) luokkavoittajamoottorista purin kyllä kerran Volvon valumännät Saabin 134mm kankien kera. Männät olivat siis mahdollisesti madallettu suunnilleen pk 35:een. Tsekkaa siis Mahlen valikoimaa paikallisen osamyyjäsi kanssa.

Patteja kannattaa käsittääkseni välttää, ne haittaavat palotapahtumaa ja vähentävät tehoa.

[ This Message was edited by: turbobliz on 2002-12-28 22:34 ]

Viesti Kirjoittaja **ProStreet** » 28 Joulu 2002, 23:00

Kuplaan 94mm pk34,9mm tappi 22mm tasalakinen saa myös kunnon takomäntiä Wisecolta h 490e srj

sovelluksena käytetään mm Ford OHC 2,0 + 134mm veivi

mutta Opel CIH:iin nekään eivät sovi sillä laki on 5-6mm paksu ja CIH vaatii helposti 4-5mm syvät venttiilikolot lukuunottamatta miedoimpia katunokkia (niille riittää n 3mm)

Wiseco BMW-Fulldome-Turbo takomäntiä valmistetaan koot mitkä ovat http://www.prostreet.fi "viritysosat" sivulla
niissä on työstövaraa (esim patti tai amme)laelle 4mm ja venttiilikolon kulma voi mennä syvemmällekkin
malli on suuniteltu 700+ hv turbo-katukiihdytysautoihin mutta sitä sovelletaan paljon myös turbo- ja vapariralli ja -katuautoihin

96mm koossa niiden pk on 30mm joten siitä ei löydy ratkaisua 2,2iskulle (77,5mm) ja 134mm veiville, kun lohkona on cih (deckheight 208mm)

------------

Wisecoita esim Opel CIH saa muutetulla pk:lla = täysin uusi mäntämalli jos tilaa min 12kpl erän
(pienin valmistuserä Wisecolla)
toimitusaika n 1-3kk
siis samanlaisia moottoreita rakentavat tehkää kimppatilaus

Viesti Kirjoittaja **J Turunen** » 28 Joulu 2002, 23:13

On 2002-12-28 22:32, turbobliz wrote:

Patteja kannattaa käsittääkseni välttää, ne haittaavat palotapahtumaa ja vähentävät tehoa.

Aivan, mutta mistä puristukset nokalle sopivat?

Toki lohkosta ja kannesta pois, mutta riittääkö silti vielä 2.2 alakerralla saamaan puristuksia tarpeeksi ylös? Nopeiden sinepäin laskutoimitusten jälkeen, jotka voi mennä täysin metsään, 1mm kannen lasku ja 0,5 mm lohkosta pois (= squish-area sopivaksi, mäntä 0,2mm yli lohkon tason) saadaan puristussuhteeksi vasta n. 10,3:1 2.2 kannella ja 134mm kankilla ja n. 35 pk männillä. Tottakai kannesta voi ottaa enemmänkin pois, mutta kestävyys kärsii ja varsinkin ylikuumeneminen tekee hallaa.

Joku norsumoottori yli 85 mm iskulla, voisi tasalakisilla männillä antaa riittävästi puristuksia rajummillekin nokille ja samalla myös palotapahtuma olisi hyötysuhteeltaan hyvä. Vielä riittävän hyvin virtaava kansi, alakerta kestävillä palikoilla ja muutenkin osaset sopusoinnussa,
niin ai-jai kun pelittäis komiasti.

Viesti Kirjoittaja **ProStreet** » 29 Joulu 2002, 13:14

kirein nokka mitä voisi ajatella jos puristussuhde on 10;3:1 on Cat Cams 294/11,80mm hydr
se lähteekin vetämään jo n 2000rpm 2,2 koossa ja 6000rpm riittää max
(6500rpm on max cih:n hydraulinostajille pitkäaikaisessa käytössä)

toki voi laittaa kireämmänkin mutta vääntö alle 4000rpm kärsii enemmän kuin kireän nokan vääntöä alhaalla laskeva vaikutus

siis nokka kannattaa sovittaa saatavilla olevaan puristussuhteeseen
(asteiltaan miedoin minkä puristusuhde sallii käytettävissä olevalla bensalla, kuitenkin ensisijaisesti nopearamppinen ja isolla nostolla)

300+ nokat vaativat ison puristussuhteen jotta ne vääntävät toiminta-alueensa alkupäässä

patti haittaa palotapahtumaa kyllä joten puristussuhde nostetaan ylös muillakin keinon mm squish arean ohentamisella (siitä on myös muitakin etuja), eri kokoisilla imu- ja pakovenan koloilla ym ja sitten "lisätään pattia" sen verran kuin tarpeen jotta saadaan puristussuhde tarpeeksi isoksi nokka-akselille
Huom! patin tulpan puoleinen "kulma" tulee pyöristää reilusti jotta liekkirintama kulkee sen ohi helposti

--------

huom! puristussuhdetta ei saa sekoittaa puristusspaineeseen joka esim kaverin moottorissa oli 16kg
2,2 alakerta + 2,0 kansi isoilla venoilla + 11,4:1 puristussuhde + 48mm tuplat + Enem P-2 nokka (ilmoitettu 304/12,1mm, mitattu 300/304/11,8mm/12,1mm)

[ This Message was edited by: ProStreet on 2002-12-29 13:18 ]

Viesti Kirjoittaja **turbobliz** » 29 Joulu 2002, 17:21

On 2002-12-28 23:13, J Turunen wrote:
On 2002-12-28 22:32, turbobliz wrote:

Patteja kannattaa käsittääkseni välttää, ne haittaavat palotapahtumaa ja vähentävät tehoa.

Aivan, mutta mistä puristukset nokalle sopivat? Toki lohkosta ja kannesta pois, mutta riittääkö silti vielä 2.2 alakerralla saamaan puristuksia tarpeeksi ylös?

sain itse äkkiseltään jotain 10.65 luokkaa olevat rutut mikäli tiiviste on n 1mm puristettuna ja mäntä tuuppaa pari kymppiä yli lohkon ja poraus on 96mm.

Viesti Kirjoittaja **Aluhao** » 29 Joulu 2002, 20:32

No täshän joutuuki vielä taistoo ton motin kanssa ku tallista löytys jo toi 2.0 iso vena kansi portattuna ja siinä kiinni tupla jouset ja toi p-2. Nyt jää vaa männistä kiinni eli ruvettava metsästämää jotain sopivaa kanki-mäntä yhdistelmää... Kun ei viittis noitten vakioitten kanssakaa käyä pelaamaa.

Löytyy jo myös Dellortton 45mm tuplat Irmscherin imusarjoilla. Eli muuten ois kone kasaus kunnossa paitsi männät, laakerit ja tiivisteet puuttuu... Mut kiitos vastauksista!

Viesti Kirjoittaja **ProStreet** » 29 Joulu 2002, 21:55

tätäkin voi harkita 2,2 alakerraksi 2,0 kannella jos veivit eivät ole väsyneet (=vanhasta kilpamoottorista)
vakio rempattu alakerta:
ehdottomasti uudet kk pultit, särö+suoruustarkastetut ja pesiltään pyöristettyt vakioveivit, särötarkastettu ja suoristettu vakiokampiakseli, uudet laakerit, hyvät vakiomännät (mielellään uudet+poraus) uusilla männänrenkailla, vakioventtiilikolot levitetty, uudet vauhtipyörän pultit+lukkoliima, tarkistaa värinänvaimentimen kunto, uusi/kunnostettu öljypumppu, öljyhuikka jakopään huikkaruuvista pumpulle ennen ensikäynnistystä
kierrättää sitä max 6500rpm (pienellä riskillä 7000rpm)
valitsee nokan siten kuin todellinen puristussuhde tulee (n 10,5-11,5:1 2,0 kannella riippuen palotilasta)

----

nokan valinnasta lisää:

todellisen puristussuhteen lisäksi kannattaa huomioida vaihteiston välitykset

esimerkkiautossa 2,2cih/11,4:1 puristusuhde+tuplat oli vakiovaihteisto ja kaveri kokeili kolmea nokkaa: Enem P-2, R-13 ja B-10
paras kadulla vakiosalkulla oli miedoin P-2, muut eivät vääntäneet tarpeeksi hyvin mutkaisella tiellä/kiihdytetäessä
ylösvaihdot 7000rpm koska alakerta perustui uusiin vakio-osiin
jos autoa olisi voinut kierrättää ylemmäs (jos olisi ollut alakerta kisaosista) ja kansi olisi ollut vielä parempi (nyt oli kaverin itse avartama 2,0 kolmekulmaseeteillä + isommat 45/40mm venat) olisi ehkä kireämpikin nokka toiminut

_________________
Pete
http://www.prostreet.fi
myynti@prostreet.fi
gsm +358-400-790019
gsm +358-41-5132882

[ This Message was edited by: ProStreet on 2002-12-29 22:03 ]

Viesti Kirjoittaja **repsa** » 29 Joulu 2002, 23:39

hmm.. miksei sitä palotilaa voisi täyttää? mielestäni ei ole mitään esteitä, onhan noita kuulemma poijaat tehneetkin

Viesti Kirjoittaja **turbobliz** » 30 Joulu 2002, 10:14

valurautakannen täyttäminen kuullostaa ainakin minun korvaan hieman oudolta. Hitsaaminen lienee pois suljettu ja kemialliset tökötit lienevät turhan riskaabelia palotilassa. Semmoinen knööli kun irtoaa niin kiuas on laakista vainaa.

Viesti Kirjoittaja **opelmeister** » 30 Joulu 2002, 10:25

Valurautakantta voi hitsata ihan samalla lailla kuin alumiinistakin. Mutta kukaan järkevä ei ryhdy sitä täyttö tarkoituksissa hitsailemaan. Valuraudan hitsaamisessa vaan kansi pitää lämmittää ainakin 250 asteiseksi ja sitten hitsata sopivilla puikoilla. Olen itse ollut useammassakin korjauksessa mukana, kun ollaan hitsattu seetien välistä haljennutta kantta.