Autoni Upsolute-lastutus Astra -00 1.7Dti 16V farmari

[mä]

Joku kysyi tällaisen virityksen kestävyyttä. Mielestäni itse sana 'lastutus' tai 'viritys' on väärä. Tarkempi ilmaisu olisi 'Optimointi'. Autoja valmistettaessa Tehtaalla väsätään autoihin vain perusohjelma, joka toimii kaikissa autoissa. Lisäksi normaaliin virityksiin nähden (lue: vaihdetaan esim. jyrkemmät nokat jne) Autoon ei lisätä mitään mekaanista "tehokkaampaa". Kaikki kuluvat osat koneessa pysyvät alkuperäisinä. Konetta ei tarvitse myöskään "testailla, eikä säädellä" vaan se on valmiiksi "testattu". JOTEN yksinkertainen, helppo, nopea ja edullinen tapa autonviritykseen matti meikäläiselle!

Joopajoo..tämähän se on se yleinen lastumyyjien virsi mitä he toitottavat mieluusti...

Ehkä..siis EHKÄ..joissain tapauksissa/moottorityypeissä voitaneen jopa puhua jonkinmoisesta optimoinnista, mutta nämä tapaukset ovat tuiki harvinaisia.
Useilla autovalmistajilla on äkkiseltään samalta vaikuttavan moottorin pohjalle rakennettu eri tehoversioita. Esim MB:n C-sarjan moottoreista C180K, C200K ja C230K perustuvat kaikki samaan 1.8litraiseen kompressoriahdettuun moottoriin. Äkkiseltään on kiva uskotella itselleen että C180K:n konepellin alla on muuten sama moottori kuin C230K:n konepellin alla..vain ahtopaineita nostamalla on toisesta otettu irti noin 40kw enemmän tehoa.
Sama kaava pätee mm VAG-konsernin 1.8T moottoreihin joita on olemassa lukuisa määrä eri tehoversioita niin Seateissa,Audeissa kuin Volkkareissakin..ja taitaapa olla myös Skodan konepellin alla. Pikavilkaisulla sama turbomoottori..tehoissa vaan on eroja tehottomimman ja tehokkaimman välillä varmaankin lähemmäs 60kw!!!
Audi A4 1.8T:stä on kaksi versiota..120kw ja 140kw..äkkiä siis varmaan sama moottori, toisessa vaan on hiukan lastulla "optimoitu" ahtoja ja hups..20kw tuli lisää..

Fakta on kuitenkin se että niin Mersun 1.8K ja VAG:in 1.8T:ssa on eri tehoversioiden välillä moottorin sisuskaluissa aika hiton paljon erovaisuuksia. Jopa tuossa Audin 120kw ja 140kw 1.8T koneissa on hitonmoinen läjä erilaisia komponentteja koneen sisällä..siis sen softan lisäksi..

JOS moottori siis TODELLA halutaan optimoida ja siitä mitata ulos se teho mitä siitä on saatavissa ei pelkkä softan mulkkaaminen riitä alkuunkaan.

Lisäksi pitää muistaa se että moottori ja tehot eivät ole koko paketti. Mm voimansiirto on hyvä huomioida kun moottorinohjaussoftaa "optimoidaan"...

Virityssoftan kysyntä lienee jo nyt valtava ja on vain kasvamassa, joten myyjien myyntipuheet kasvavat sitä mukaa..
Helppo tapahan se toki on lisää ajamisen riemua saada, mutta jos uskottelee itselleen että pelkkä moottorinohjauksen "optimointi" riittää niin aika usein saa varautua ennemmin tai myöhemmin investoimaan tukun euroja myös "optimoinnin" tuomiin seurauksiin..eli remppaamaan voimansiirtoa ja moottorin komponentteja.

Pointtini on siis toisaalta se että ei kannata yrittää mennä siitä missä aita on matalin vaan jos kerran lähtee tekemään niin tekee sitten kunnolla ja laittaa koko paketin kuntoon..ja toisaalta se että ihan kaikkia myyntipuheita ei kannata niellä ihan sellaisenaan..

Taitaapa olla niin että Suomessa Mersuja virittävä (tai "optimoiva") Demec on ainoa joka lupaa että auto kestää myös optimoinnin jälkeen toivotulla tavalla ja mikä erikoisinta..Demec myös lupaa hoitaa tarvittavat muutoskatsastukset jos asiakas haluaa että he hoitavat sen!

Halvin ko firma ei ole..mutta väitänpä että tuon tulos ja jälkihoito mahdollisten ongelmien ilmetessä on ensiluokkaista Suomen mittapuussa.

Ei sitä halvalla hyvää saa..niin se vaan on..ja sen enempää köyhän kuin rikkaankaan ei kannata huonoa ostaa..

[Vincent]

Kuten sanoin aikaisemmin --> "Onhan v.a.g. 1.8 Turboakin golfeissa 150 ja 180 heppaa (sama kone siis) ja audi TT tai seat Cupra 220 ja 250 hp. Noissa jälkimmäisis tosin isompi ahdin ja parempi öljyvoitelu. "

Eikä pelkästään koneen komponentit eroa. Myös jarrulevyt voivat olla isommat ja muutenkin jarrut tehokkaammat. Jotkut osat ovat vw:ssä muovia, ovat audissa alumiinia tms.

Voimansiirto on lastutuspaketissa myös huomioitu. Sen takia tuo ratakiree 74 heppanen lastutetaankin vain +20hp eikä +200 hp. Näin ollen taakse ei tartte vaihtaa levyjarruja. Se teho, mikä on (tai olisi enimmillään) saatavissa onkin sitten erijuttu. Ei niitä matti meikäläinen tarvitse, toisin kuin kilpakäytössä ammattilaiset tarvitsevat.

"mutta jos uskottelee itselleen että pelkkä moottorinohjauksen "optimointi" riittää niin aika usein saa varautua ennemmin tai myöhemmin investoimaan tukun euroja myös "optimoinnin" tuomiin seurauksiin..eli remppaamaan voimansiirtoa ja moottorin komponentteja. "

Tämä on totta varsinkin bensaturboissa. Mm. Forge by -venttiili saattaa olla hyödyllinen vaihtaa. Volkkarin diisseleissä kytkin joutuu koetukselle, kun vääntömomentit ovat jo alunperin aika isot. Sitten tuossa 1.8T koneille suositellaan mm. että ei ajeta hitaalla vauhdilla isolla vaihteella.

Tuo "optimointi"-sana, se on minun tähän palstaan itseni keksimä, mutta ohjelmat ovat silti autokohtaisia.

Myös ABT antaa kuulemma takuuta lastutuksen jälkeen koneelle yhteistyössä V.A.G maahantuojan kanssa.

Kyllä muutkin tekevät muutoskatsastuksia kuin demec, kunhan on rahaa lyödään pöytään. Varmaankin on, kun auton ostoonkin on varaa lyödä 100 000 egee.

Demecin suhteen vielä, ennen kuin mahdollisia ongelmia ilmenee, kannattaa silti lukasta heidänkin takuuehdot.
http://www.demec.fi/modules.php?name=takuuehdot

[Vincent]

Kyllä pääsee.. tuli 168 egen sakot kun kiihdytin valoista turhan rajusti ja jo pollarit olivat ratsaamassa seuraavassa risteyksessä Nopeuden ylitys 22km/h 40-alueella

[mä]

Myös ABT antaa kuulemma takuuta lastutuksen jälkeen koneelle yhteistyössä V.A.G maahantuojan kanssa.

Kyllä muutkin tekevät muutoskatsastuksia kuin demec, kunhan on rahaa lyödään pöytään. Varmaankin on, kun auton ostoonkin on varaa lyödä 100 000 egee.

Oli lastun/viritysohjelman valmistaja kuka tahansa ei takuu enää ole voimassa maahantuojan/autovalmistajan suunnasta. Ainoastaan AMG:n, M-motorsportin,Quattro Gmbh:n ja OPC:n kaltaiset valmistajan "omat" virityspajat tuottavat autoja joilla on valmistajan takuu voimassa.
ABT:n ja muiden osalta erilaisia "takuujärjestelmiä" on toki olemassa, mutta silloin virityspaja ottaa..yleensä tiukasti rajatuin ehdoin..kantaakseen takuuvastuun (EI siis auton valmistaja/maahantuoja)

Poikkeuksia toki löytyy mm jo mainitun ABT:n osalta siinä mielessä että takavuosina Audi tuotti markkinoille A3:sta ABT-version jota myytiin uutena merkin virallisen myyntiorganisaation kautta, jolloin siis valmistajan (Audi/VAG) takuu oli voimassa. Toisaalta sitten taas esim TT:stä tehdyt ABT-versiot ovat ABT:n itsensä tekemiä ja niiden osalta takuuvastuun kantoi ABT..ei siis VAG.

Bemareita "jalostava" Alpina taitaa olla niitä ainoita viripajoja jotka eivät ole valmistajan "omia" viripajoja, mutta jonka virittämille autoille on myönnetty valmistajan (BMW) takuu. Hirsch ja Saab taitaa olla toinen parivaljakko joilla pelaa vastaava yhteistyö.

Vaikka asiaa kuinka pyörittelee niin kyllä se vaan niin on että valmistajan takuu raukeaa käytännössä aina kun autoon laitetaan jälkeenpäin virisoftaa/vast.

Muutoskatsastuksista sen verran että totta kai muutkin muutoskatsastuttaa auton kuin Demec, mutta pointti oli siinä että kovin moni lastumyyjä myy tuotteita joita ei käytännössä saa muutoskatsastettua Suomen tieliikennelain mukaisiksi ilman järjettömän suuria muutoksia voimansiirtoon ym ym ym..eli siis viritykset ovat sen verran rajuja (Suomen lain silmissä) että niiden muutoskatsastaminen on joko mahdotonta tai tuhottoman kallista. Demecin tarjoamat viritykset puolestaan ovat mitoitettu siten että niiden muutoskatsastaminen onnistuu vaivatta JOKO heidän suorittamaan TAI asiakkaan itsensä toimesta. Muutoskatsastusprosessi itsessään siis ei ole ongelma vaan se kuinka ja millä muutostöillä tuote on mahdollista katsastaa Suomen lain edellyttämällä tavalla.
Eli jos on käyttää riittävästi rahaa itse virityksen lisäksi niin useimmat viritykset on mahdollista muutoskatsastaa..mutta demecin viripaketit on mitoitettu siten että virityksen lisäksi ei tarvita tuhansien eurojen lisätöitä jotta katsastus on mahdollinen..ja SIINÄ on se ero useimpiin muihin myyjiin.

[ast]

Suomessa mm. vag-tuotteita ropaava könig kyllä hoitaa (tai ainakin hoiti pari vuotta sitten) kaiken tän saman kuin nyt kovasti mainostettu demec.
Tosin en tiedä ovatko viime aikoina alkaneet sitten nössöilemään (myymään sekundaa tms), "mä":n luulis tietävän kun on audi-miehiä (ainakin ollut)

[mä]

Suomessa mm. vag-tuotteita ropaava könig kyllä hoitaa (tai ainakin hoiti pari vuotta sitten) kaiken tän saman kuin nyt kovasti mainostettu demec.

Pitää varmasti paikkaansa..ja varmasti moni muukin myyjä hoitaa niin sovittaessa auton siihen kuntoon että se on joko helposti asiakkaan muutoskatsastettavissa/ valmiiksi katsastettuna. Se mitä em toimenpide sitten maksaa muutostöineen onkin jo toinen juttu..

Pointti on siis se että kuka tahansa kyllä taatusti homman hoitaa, mutta monen tuote on sellainen että se on kallis, hyvin kallis tai jopa mahdoton muutoskatsastaa Suomen tieliikennelain mukaiseksi.
Minusta ongelma on lähinnä Suomen, tältä osin ajastaan jälkeenjääneessä tieliikennelaissa..ei niinkään lastuvalmistajissa ja jälleenmyyjissä.

[Ville]

Muuten ihan ohimennen, täälläpäin on jälleen yksi "rikas" kokemus upsolute-lastuista... Kohteena oli T4 volvo, johon lastun lisäks laitettu 3" rosteriputkisto ja kisakatti --> teho LASKENUT alkuperäisestä 6 hv. Seuraava penkitys vakiolastulla, muuten samat kamat --> teho noussut alkuperäisestä 10 hv. Kolmas penkitys Karalan ohjelmoimalla boksilla yli 260 hv

[Vincent]

Olen kuullut vastaavaa, mutta en muista oliko tuolloin kyseessä upsolute. Ohjelmalla kuitenkin vuoden takuu, joten sinne vaan ja pyytää rahat takas tai uutta ohjelmointia.

Ja vielä. Tässä aiheesta on poikettu aika rankasti. Tämän aiheen otsikko oli nimenomaan minun autoni lastutus ja kokemusten kirjaaminen tänne. Olkoon matalin aita, mutta halvin, yksinkertaisin ja helpoin tapa on virittää auto. hinta 450 € ja ilman mitään muutostöitä ja muutoskatsastuksia.

Muu puhelu on mun puolestani nyt loppuun käsitelty!

[Janne M]

Mulla on to -00i DTi Vectra menossa penkkiin ensiviikolla. Samana päivänä olisi tarkoitus ottaa tuo Upsoluten lastu ja mahdollisesti jo seuraavalla viikolla taasen penkkiin. Aattelin siis hommata dokumentit ennen ja jälkeen muutosten.
Ilmoittelen heti kun mittaukset ovat alkaneet.

[Vincent]

Mulla on to -00i DTi Vectra menossa penkkiin ensiviikolla. Samana päivänä olisi tarkoitus ottaa tuo Upsoluten lastu ja mahdollisesti jo seuraavalla viikolla taasen penkkiin. Aattelin siis hommata dokumentit ennen ja jälkeen muutosten.
Ilmoittelen heti kun mittaukset ovat alkaneet.

Hieno homma, kiinnostavaa tietää palautteesi.

[Vincent]

Kävin katsastamassa 11/2005 ja läpi meni kirkkaasti. Savukaasuarvot yms. päästöarvot olivat erinomaiset.

[Vincent]

Nyt tuli myytyä pirssi *nyyh* Pakko oli hankkia kokeeksi Golf 1.9 TD -98.

Vähän vertailua:

Golf lämpiää paaaaljon nopeammin ja paremmin. Siihen ne hyvät puolet sitten loppuikin

Golf 1 viikon ajon jälkeen:

1. keskuslukitus ei toimi kunnolla.
2. vaihteisto pitää säätää (ei mene helposti vaihteet päälle)
3. laiskempi
4. kulutus yli 1.3 litraa enempi ko Astrassa vaikka kelit ovat jo lämpimämmät ja käytössä kesä diesel.
5. isompi kääntösäde.
6. ohjaus raskaampi, vaikka pienemmät nakit alla.

No. Nämä ovat mielipide eroja. Onhan tuo Golbeero vanhempaa tuotantoakin. Että sillee.

Astra melkein 2 vuotta:

1. Pieni kulutus (lastulla!) 5.02 l/100km 44 000 kilometrillä!
2. Luotettava! Ainut isompi huolto tuona aikana oli laturin ja akun vaihto.
3. Säällä kuin säällä käyntiin lähti kuin palmun alta.
4. Kevyt ja helppo ajaa (vaimokekin kehui )

Huonot puolet 2 kpl:

1. Opelille tyypilliset ajovalon pesimet kuluttavat pesunestettä.
2. Pikkasen vilponen ajaa talvella.

[Altti450]

Nyt tuli myytyä pirssi *nyyh* Pakko oli hankkia kokeeksi Golf 1.9 TD -98.

Vähän vertailua:

Golf lämpiää paaaaljon nopeammin ja paremmin. Siihen ne hyvät puolet sitten loppuikin

Golf 1 viikon ajon jälkeen:

1. keskuslukitus ei toimi kunnolla.
2. vaihteisto pitää säätää (ei mene helposti vaihteet päälle)
3. laiskempi
4. kulutus yli 1.3 litraa enempi ko Astrassa vaikka kelit ovat jo lämpimämmät ja käytössä kesä diesel.
5. isompi kääntösäde.
6. ohjaus raskaampi, vaikka pienemmät nakit alla.

No. Nämä ovat mielipide eroja. Onhan tuo Golbeero vanhempaa tuotantoakin. Että sillee.

Astra melkein 2 vuotta:

1. Pieni kulutus (lastulla!) 5.02 l/100km 44 000 kilometrillä!
2. Luotettava! Ainut isompi huolto tuona aikana oli laturin ja akun vaihto.
3. Säällä kuin säällä käyntiin lähti kuin palmun alta.
4. Kevyt ja helppo ajaa (vaimokekin kehui )

Huonot puolet 2 kpl:

1. Opelille tyypilliset ajovalon pesimet kuluttavat pesunestettä.
2. Pikkasen vilponen ajaa talvella.

Eiköhän se gloffi pian vaihdu taas ooppeliksi :)

[Vincent]

Jälkikommenttia. Ajelin tolla Astralla lastutuksen jälkeen vajaan vuoden. Mitään vikaa ei ilmennyt. Vähän ikävä tulee niitä kulutuslukemia, mutta nykyinen auto onkin paljon lämpimämpi talvella ja mahtava ajaa; varsinkin kun on niin hiljainen tohon Astraan verrattuna.

Se mitä Astraan olisi pitänyt tehdä, oli termostaatin vaihto-operaatio. Olisiko auto ollut lämpimämpi talvella siten.

Joku meinaa täällä, että hänen Astransa kansipahvi-vika johtuisi lastutuksesta. Miten tämä on todennettu ja todistettu? Dieselissä ahtopaineet ovat lähes mitättömät (0,2 bar) ja lastutuskin muuttaa tehoja 15% noin.

[Jiik]

Dieselissä ahtopaineet ovat lähes mitättömät (0,2 bar).

Kyllä mulla ainakiin 1,7DTi myllyssä on vakiona 0,9bar ja hetkellisesti kiihdytyksen aikana käy 1,3bar. Tosin viallisella ilmamäärämittarilla keikku jossain puolen baarin tietämillä.

Ja termostaatin vaihto auttaa paljonkiin lämpeämiseen, kokemusta on.