Huokeata pikavirettä Vectra A:han?

Viesti Kirjoittaja **JanneP** » 15 Huhti 2002, 09:46

On 2002-04-05 08:17, pumpkin wrote:
Kiitos Petelle vastauksesta.

Kannattaisiko kuitenkin ensin sijoittaa vaikkapa pari tonnia hyvään peltipakosarjaan kun putkeen? En tiedä kuinka hyvä tuo Vectran originaali pakosarja on mutta tuppaa normaalisti noissa vakiautoissa olemaan aika pepusta..

Kerro heti mistä saa hyvän peltisarjan tähän koneeseen 2 tmk:lla ?

Minun ehdotukset XEV:n virittämiseen. Ongelmahan koneessa on se, että se ei tuota tehoa korkeilla kierroksilla. Esim omani oli vakiona

100 kW/5000
104 kW/5600
ja tuon 5600 jälkeen tehokäyrä 'jyrkässä' laskussa.

- kartio (vapaavirtaussuodin) + ottoilmaputki n. 100 - 150 eur. (2-5)hp
- Vapaammin virtaava putkisto n. 500 - 600 eur. (2-5)hp
- peltisarja, halvin minkä olen nähnyt on ollut 450 eur.(3-6)hp

Ja sitten ei niin halvat keinot.

Ja kuten joku mainitsi niin lexmaul ei tee tähän koneeseen imusarjaa, muilta valmistajilta löytyy.

SBD, 1925 eur pelkät läppärungot + tarvittravat asennushilppeet 174 hp

QED-1, ~1926 eur sisältää DTA:n sytytys- ja polttoaine -ohjausyksikön. n 160 hp.

QED-2, ~2560 eur sisältää myös nokat. yli 200 hp

Regal, 1420 £ ~ 2328 eur sisältää myös nokat 170hp

Dbilas dynamic, 2075,85 eur sisältää nokat ja uuden lastun. Tüv-hyväksyntä. 170 hp.

Näiden lisäksi on tietenkin mahdollista laitta turbo Sutiin paketilla oli hintaa n. 6000 eur ellen aivan väärin muista.

Toivottavasti edes jotain kiinnosti..

Janne

<font size=-1>[ This Message was edited by: JanneP on 2002-04-15 09:53 ]</font>

Viesti Kirjoittaja **JanneP** » 15 Huhti 2002, 13:09

On 2002-04-13 13:03, ProStreet wrote:
yleistä yietoa virittämisestä:

mihinkään vapariautoon ei saa yli 5% tehonlisää pelkällä lastulla

...poikkeuksiakin on. Volvon 2.5 litran 140 ja 170 versiot ja vielä tulee lisäksi mieleen mazdan 1.8 16V 106 ja 140 versiot.
Näissä siis tuosta pienempi tehoisesta saa uudella softalla tuon isomman tehon ulos.

Janne

Viesti Kirjoittaja **ProStreet** » 15 Huhti 2002, 13:48

[quote]

henkilökohtaisesti en usko myöskään näin suureen eroon vakiomoottoreissa jos KAIKKI osat paitsi ohjelma ovat samoja

alaspäin virittäminen lastulla on myös vaikeaa
_________________

pete

<font size=-1>[ This Message was edited by: ProStreet on 2002-04-15 14:26 ]</font>

Viesti Kirjoittaja **Kilpakarva** » 15 Huhti 2002, 13:57

Siis kait nyt tehoa saa pudotettua ihan mielin määrin. Eihän se ole edes vaikeaa.
Vai mihinkäs perustuu luistonesto (siis ei nyt puhuta absin kautta tehtyjä sutivan pyörän rajoitusta..).
Kyllä vaikkapa hestecciin saa ohjelmoitua vaikkapa kierroksien nousunopeuden ja tämä hoidetaan ihan vaan sytkyä myöhästämällä....
Niin eiköhän noi autotehtaat osaa moisen vielä hieman paremmin.

Toinen esimerkki rajoitettu vääntömomentti... taas leikittiin moottorinohjauksella..... eikä siellä ole mikroprofessoria joka vaihtaa nokat....

Eikä sieltä tartte ottaa kun 10 astetta ennakkoa pois niin kyllä tippuu tehot....
Siis tällä nyt en ota kantaa siihen onko tuo moottoritehoasia niinkuin se kerrottiin, vain sen että toki moinen on mahdollista.
Niin kauan kun ekonomi saa päättää, niin varastossa oleva varaosa on järjettömän kallis firmalle, ja jos varastossa pitää olla kahteen eri moottoriin osat = tupla varastoarvo.... siis ihan muut syyt kuin tekniset.....
Ja jos autotehdas tilaa miljoona nokkaa niin ei siinä ole hintaeroa millä asteilla/nostoilla ne on

Viesti Kirjoittaja **Aapo** » 15 Huhti 2002, 14:06

On 2002-04-03 22:57, Mika wrote:
Pumpkinille
Laitoin omaan Ecotec moottorilla varustettuun autooni Simonsin suoran pöntön viimeiseksi vaimentimeksi. Pelkästään se auttoi perstuntumalta sanottuna oikein mukavasti. Eikä maksa paljon jos on mig -hitsi käytettävissä. Helppo nopea ja edullinen. Äänetkään eivät nousseet yhtään, melkein hiljeni.

-----------------------------

Mites se suoran putkenpätkän vaihto käytännössä onnistu, omassa Vectrassa ainakin kattelin että ei sinne suoraa saa millään kun taka-akseli tulee tielle, alittekkaan ei voi laittaa ?

-A-

Viesti Kirjoittaja **ProStreet** » 15 Huhti 2002, 14:24

--------------------------------------------------------------------------------
tarkennus:

en siis usko että tehtaalla ovat niin tyhmiä että keinotekoisesti laskisivat niin paljon ennakoita jne että saadaan aikaiseksi 15-20% tehonlasku vaparimoottorissa

silloinhan hyötysuhde laskisi = kulutus kasvaisi = menisi liikaa soppaa = ei menisi perusmalli kaupaksi

sen sijaan lähes kaikki osat lienevät samoja (sama perusmoottori) ja vain nokka + ohjelma erilaiset

voin toki olla väärässäkin, mistäs sen tietää...

-----------

asiasta hieman toiseen mutta vakioautoihin liittyvään:

tehtaan miehet luottavat muuten välillä huippuvirityspajoihin vakioautoja suunnitellessaan (käytetään asiantuntijaa talon ulkopuolelta esim BMW teettää prototyyppinokkien suunnittelun ja protot Cat Camsin tehtaalla)

pete

Viesti Kirjoittaja **Kilpakarva** » 15 Huhti 2002, 15:05

On 2002-04-15 14:24, ProStreet wrote:
--------------------------------------------------------------------------------
tarkennus:

en siis usko että tehtaalla ovat niin tyhmiä että keinotekoisesti laskisivat niin paljon ennakoita jne että saadaan aikaiseksi 15-20% tehonlasku vaparimoottorissa

silloinhan hyötysuhde laskisi = kulutus kasvaisi = menisi liikaa soppaa = ei menisi perusmalli kaupaksi

..........

Vielä lisää, eihän kulutus nousisi kuin silloin kun ''rajoitetaan'' tehoa, eli normaaliajossa voitaisiin ajaa samoilla arvoilla. Eikä kulutusta ilmoiteta kun ajetaan lusikka lattiassa....

Nykymoottoreilla, vaikkapa 120km/h tasainen kulutus, kierrokset luokkaa 3000rpm, selkeä osakaasualue....
Eli tämä perustuu oletukseen että tehokäyrä on vain ''leikattu'' huipun osalta.

Pelkkää arvailua....

Viesti Kirjoittaja **JanneP** » 15 Huhti 2002, 15:34

On 2002-04-15 14:24, ProStreet wrote:
--------------------------------------------------------------------------------
tarkennus:

en siis usko että tehtaalla ovat niin tyhmiä että keinotekoisesti laskisivat niin paljon ennakoita jne että saadaan aikaiseksi 15-20% tehonlasku vaparimoottorissa

pete

En tiedä miten tehonlasku on tehty, mutta näin todella ainakin noilla 2:lla mallilla on mitkä mainitsin. Eikä se ole todellakaan mitään tyhmyyttä vaan viisautta.

Janne

Viesti Kirjoittaja **turbobliz** » 15 Huhti 2002, 16:17

On 2002-04-15 13:09, JanneP wrote:
On 2002-04-13 13:03, ProStreet wrote:
yleistä yietoa virittämisestä:

mihinkään vapariautoon ei saa yli 5% tehonlisää pelkällä lastulla

...poikkeuksiakin on. Volvon 2.5 litran 140 ja 170 versiot ja vielä tulee lisäksi mieleen mazdan 1.8 16V 106 ja 140 versiot.
Näissä siis tuosta pienempi tehoisesta saa uudella softalla tuon isomman tehon ulos.

Janne

Minusta tämä on ihan sama urbaani legenda kuten muutkin vaparichippaukset.

Volvon tapauksessa moottorit eroavat jo venttiilen lukumäärässä. (10->20v). En tajua oikein mistä voisi olla kyse.

Viesti Kirjoittaja **Mika** » 15 Huhti 2002, 16:18

-----------------------------

Mites se suoran putkenpätkän vaihto käytännössä onnistu, omassa Vectrassa ainakin kattelin että ei sinne suoraa saa millään kun taka-akseli tulee tielle, alittekkaan ei voi laittaa ?

-A-

*********

Hitsattiin noin 25-30 cm mittainen käyrä putkenpätkä vakio-keskiputkeen kiinni (siihen missä vakio takavaimennin tulee keskiputken takapäähän kiinni), "kumilenkki"kiinnikkeet putkeen uusiksi ja kumilenkit vakiopaikoille kiinni. Ei siinä sen kummempaa ollut, ostat vaan riittävän lyhyen/kapean suoran vaimentimen, jonka saat vakiovaimentimen tilalle ja väsäät keskiputken/vaimentimen väliin sopivan mallisen käyrän putkenpätkän. Kyllähän se vakioputkikin sieltä ulos mahtuu tulemaan, niin varmaan myös tämmöinenkin viritelmä. Sinkkimaalia vaan hitsisaumoihin niin ei ruostu.

Viesti Kirjoittaja **ProStreet** » 15 Huhti 2002, 16:22

Vielä lisää, eihän kulutus nousisi kuin silloin kun ''rajoitetaan'' tehoa, eli normaaliajossa voitaisiin ajaa samoilla arvoilla. Eikä kulutusta ilmoiteta kun ajetaan lusikka lattiassa....

Nykymoottoreilla, vaikkapa 120km/h tasainen kulutus, kierrokset luokkaa 3000rpm, selkeä osakaasualue....
Eli tämä perustuu oletukseen että tehokäyrä on vain ''leikattu'' huipun osalta.

Pelkkää arvailua....

toki tuo pelkkä leikkaaminen on mahdollista

silti epäilen että onko siinä järkeä, varsinkaan vaparimalleissa

ensin tehdään hieno moottori ja sitten kuristetaan se
kilpaileva automerkki ei tee niin ja kas heillä on kiinnostavampi malli

turbomalleissahan tuo on helppoa, eri ahdot ja ohjelmat, lisää tehoa = riski kasvaa
tai sitten on vahvempi alakerta sport-mallissa...

mutta kuten jo totesin, voinhan olla väärässä...

ja tämä on vain minun mielipiteeni

pete

Viesti Kirjoittaja **Opelix** » 15 Huhti 2002, 16:34

Alun alkaenhan täällä kysyttiin huokeata pikavirettä ja nyt on keskustelu karannut jähinäksi tehojen rajoittamisesta...

Viesti Kirjoittaja **Kilpakarva** » 15 Huhti 2002, 17:18

No onhan tämä ehkä vähän karannut sivuun, mutta aiheessa kuitenkin ollaan = lastuviritykset..... ja niiden mahdollisuudet.

Mutta eikös pieni vänkäys / perustelujen pyytäminen/esittäminen silloin tällöin pidä mielen virkeänä, kunhan pysytään asialinjalla eikä mennä suoranaiseen v...luun tai henkilökohtaisuuksiin.

Viesti Kirjoittaja **turbobliz** » 15 Huhti 2002, 18:43

minusta asiaperustainen väittely on antoisaa. Tietysti jos ei tieto kiinnosta ja pelkkä kohkaaminen on forumissa pääasia niin ei sitten.

Viesti Kirjoittaja **Opelix** » 15 Huhti 2002, 18:47

Totta kyllä, kun rajoissa pysytään niin mielipiteiden vaihto on kyllä ihan tervettä.
Välillä kyllä huomaa, että joitakin ei kiinnosta muu kuin v**tuilu esim. jonkun tietämättömyydestä.
Yhteisellä asiallahan täällä ollaan ja se asia on Opel...