Remmiahdin vai turbo?

[JS]

Mitäs noissa jackson reisinkin paketeissa tehdään alakerralle?Vai tehdäänkö mitään?
Jos noihin remmiahdinpaketteihin saa mukaan lappuset joilla sen auton saa kilpiinkin, niin taitaisin kallistua niiden puolelle...

[jpisteh]

On 2003-01-05 17:21, ccc wrote:
Jaksonin pojilla on valmiiksi "bolt-on" satsi olemassa ja (jos) sinulla on budjettia niin ehdotan ehdottomasti remmiahdin-pakettia. Varsinkin kun se tulee ilmeisesti katukäyttöön.

Kaverini laittoi muutaman sarjan noita Jacksoneita Civiceihin ja Integroihin Englannissa.

Tämä kaikki muistitietoa ja sekin hankittu lähinnä puhelimessa. Englantiin soittaessa ei kauheasti jaaritelle, jos maksaa itse puhelin laskun. No tuli paikanpäälläkin käytyä, mutta silloin paljon ehtinyt paneutua ahdettuun riisikippoon. Siis muistikuvia, joissa on kuitenkin jotain perää...

Satsihan oli täysin bolt-on ja istui paikoillen kuin nenä päähän. Siis Civic SRin (Suomessa VTi) oli kuin alkuperäinen asennuksen jälkeen. Siis se oli pirun fiksusti tehty sarja. Sen auton moottori oli väljä aika pienillä kilometreillä asennuksen jälkeen ja moottori odotti korjausta, joten tyypit jäivät kylmiksi ja auton työntelyksi. No auto oli esittelykäytössä ja sai varmaan kenkää riittävästi, niin moottorin poikiminenkaan ei ole yllätys. Moottoriin oli tarkoitus pistää Unchip, mutta en tiedä miten kehitystyö jatkui, sillä kaverini vaihtoi työpaikkaa. Tai tiedän, sieltä firmasta lopetittiin kisa- ja viritystoiminta.

Juuri tuosta autosta oli juttua MaxPowerissa, joskus muistaakseni 2000 keväällä.

+ Sarja oli tosi istuva ja hyvin tehty.
+ Alkuperäinen suihkutusjärjestelmä ilman mitään muutoksia
+ Moottorin käyttöominaisuudet olivat hyvät.
+ Oudommalta katsastusmieheltä menisi ihan hyvin läpi, sillä jos konepellin alle katsoo äkkiä, niin ei huomaa mitään epäilyttävää.

- Alkuperäinen puristussuhde ei ole ahtamiseen paras mahdollinen.
- Alkuperäinen suihkutusjärjestelmä ilman mitään muutoksia, ei voi olla paras mahdollinen.
- Välijäähdytin puuttuu, ei hyvä. Sitä voisi kompensoida vesiruiskutuksella.
- Epäilen, ettei tuosta moottorista olisi päästötesteihin ihan pienellä. Tai asentaa satsin ja ilman ahtimen sisuskaluja ja vie VTT:lle tai TCT:lle testiin, niin auto menee läpi OK. Sitten sisuskalut ahtimeen, näin on taas kusettamalla tehty liki laillinen auto. Siis ahtimen kanssa konttoripäästöt eivät ole ongelmia, vaan labra testi.

Jos Jacksoniin päätyisin, niin laittaisin Unchipin (tai ohjelmoitava boxi) ja vesiruiskun.

Lailliseksi tekeminen voisi olla hankalaa virallisin keinoin.

Yhtä istuvaa turbosatsia tuskin mistään löytyy ja veikkaan sen olevan vielä työläämpi vaihtoehto päästöjen suhteen. Asennuskin oli aika yksinkertainen.

Civicissä ja Integrassa oli samat ongelmat, pienillä vaihteilla suti renkaat ja suurilla vaihteilla suti vain kytkin. Hondan moottorin hengettömän alaväännön mekaaninen ahdin poistaa HIENOSTI (tuota välttämättä turbo ei tekisi).

j.h

[Manta]

On 2003-01-05 20:18, Jani Mukkala wrote:
Remmiahdin koneessa ei välttämättä tarvitse ollenkaan cooleria mutta turbo autossa se on jo melkein välttämätön vakiossakin saati sitten viritetyssä.

Mistä ihmeestä tuo ylläoleva "teoria" on revitty ?

[salex]

Mekaaninen ahdin tarvitsee merkittävästi vähemmän energiaa puristusprosessiin, minkä johdosta myös ahtoilman kuumeneminen on vähäisempää.

Turbomoottoreissa välijäähdytin on aivan välttämätön. Nykyisissä ns. matalapaine-turboissa tullaan toimeen melko pienillä välijäähdyttimillä, mutta yli 1 bar:in nousevilla ahtopaineilla ajettaessa iso jäähdytin on tarpeen.

Mekaaninen ahdin on kova sana.

[Manta]

On 2003-01-07 14:27, salex wrote:
Mekaaninen ahdin tarvitsee merkittävästi vähemmän energiaa puristusprosessiin, minkä johdosta myös ahtoilman kuumeneminen on vähäisempää.

Tuo on aivan kukkua ! Jos ilmaa puristetaan yhtä paljon kasaan, se lämpiää yhtä paljon ... ja näinollen sitä pitää jäähdyttää saman verran ! Tietysti ahtimen hyötysuhde vaikuttaa tuohon lämpiämiseen, mutta taitaa tuollasessa normaalissa turbossa olla parempi hyötysuhde kun esim. jossain Roots vispilässä ... jos siis yleistetään lisää ..

Mitäs jos on kyseessä esim. Rotrex ym. "keskipakoahdin" toimittamassa "remmiahtimen" virkaa ja vertailuahtimena pakokaasuahdin ja molemmilla ahdetaan 1bar, niin miksi toinen tarttee välijäähdyttimen ja toinen ei ?? Siksikö kun toisen pyörittämiseen menee vähemmän energiaa ?

[Aku_81]

Whipplen sivuilla oli hyötysuhteesta ym. tälläinen "mainos" http://www.whipplesuperchargers.com/whyawhipple.html

Hyvin on mahdollista saada auto päästöistä läpi näillä jenkkien sarjoilla, sielläkin on joissain osavaltiossa tiukat pakokaasupäästörajat ja monet bolt-on osat varmaan alittaa ne, kuten myös suomen rajat. Jos ei varmaan valmistaja tietää mitä pitää tehdä että päästöt olisi oikeissa rajoissa. Jos joskus saisi ostettua sellaisen auton johon voisi käydä värkkäämään jotain ahdinta, harkinnassa varmaan olisi whipple/rotrex/jne. tyylinen ahdin niin ehkä saisi käyttökelpoista vääntöä ja tehoa sille alueelle missä sitä eniten tarttee. Mutta voishan sitä turboakin kokeilla.

[jpisteh]

Tuo on aivan kukkua ! Jos ilmaa puristetaan yhtä paljon kasaan, se lämpiää yhtä paljon ... ja näinollen sitä pitää jäähdyttää saman verran ! Tietysti ahtimen hyötysuhde vaikuttaa tuohon lämpiämiseen, mutta taitaa tuollasessa normaalissa turbossa olla parempi hyötysuhde kun esim. jossain Roots vispilässä ... jos siis yleistetään lisää ..

Olisin aikalailla samoilla linjoilla, sillä joskus kemiantunnilla noita laskettiin kaavalla p*V = n*R*T (tais olla joku kaasuntilan yhtälö). Siihen ei ole ainakaan laitettu kaavassa ei ole turbo/mekaaninen ahdin kerrointa.

Mikäli hyvää tehdään niin molemmat vaativat ahtoilman jäähdytyksen.

j.h

[turbobliz]

hifimiesten kannattaa pysyä vaan äänenpaineissa...

se ei merkitse välijäähtytyksen tarpeelle paskan vertaa mikä sitä ahdinta vetää, kaasut vai remmi. Markkinoilla lienee enemmän noita välijäädyttämättömiä mekaanisia ahdinsarjoja ja niistä viriää moisia virhekäsityksiä.

[ccc]

Tätähän tämä on kun sana on vapaa

[ProStreet]

harmi että USA:n hyväksynnät eivät kelpaa täällä -> teetä testi TCT tai VTT

euroopassa tehdyllä ahdinsarjalla voi olla sellainen riippumattoman tutkimuslaitoksen hyväksyntä, esim TUV, jossa pakokaasunormi on mainittu
silloin se kelpaa katsastuksessa (jos normi täsmää autoon)

lisäksi tehonlisäys saa olla max +20% mallisarjan tehokaimpaan verrattuna ja alusta+jarrut tulee olla ko mallin mukaiset

-------------

offtopic:

harmi muuten siksikin että USA:ssa on tieliikenteeseen hyväksyttyjä ilokaasusarjoja = "kemiallisia ahtimia", myös heidän ns vähäpäästöisiin autoihin...
ruiskuautojen sarjat ovat helppoja, 1 sumutin jossa on vaihdettavat suuttimet:
25/50/75/100hv lisätehoa
lisäbensa t-haaralla bensaletkusta ennen bensatukkia ja siitä letku sumuttimelle
sumuttimelle reikä + vastakappale + tiivisteainetta imuletkuun ennen kaasuläppäkoteloa
= + 50-75hv 1,6-2,0 autoon vakiomoottorilla
Suomessahan ne ovat tieliikenteessä kielletty eli haaveeksi jää

[veecuilija]

ProStreet; saako Suomesta mistään noita mainitsemiasi ruiskusarjoja? Ja missä hinta luokassa tuollaiset pyörii?

[magic]

<font size=-1>[ This Message was edited by: magic on 2005-02-21 13:17 ]</font>

[ccc]

Veikkaan että sen takia koska bolt-on satsissa ei ahtoja varmaankaan ole kuin max. luokkaa 0.7 bar jolloin vakio ecu riittää ruokkimaan kiuasta eikä alakertaan tarvitse tehdä muutoksia. Välijäähdyttimen tarve kasvaa kun ilmaa puristetaan kokoon enemmän eli kun käytetään suurempia ahtopaineita. Ei välijäähdyttimestä kuitenkaan haittaa ole tuossakaan setsissä.

[jpisteh]

Karkea muistisääntö...

Imuilman lämpötilan kasvaessa 6 astetta, niin teho laskee prosentin (taitais 0 kelviniä olla kova sana ).


j.h

[Kilpakarva]

On 2003-01-08 22:16, jpisteh wrote:
Karkea muistisääntö...

Imuilman lämpötilan kasvaessa 6 astetta, niin teho laskee prosentin (taitais 0 kelviniä olla kova sana ).


j.h

Kunhan vaan löytäisi bensalaadun joka menisi tuolloin ruiskusuuttimistakin läpi
Jaahas, 5240rpm, throttle 68% - eiköhän laiteta neljä palaa bensaa

Ja siis tuo prosenttikin edellyttää että bensaa on seossuhteeltaan oikea määrä.