Kannenpulttien jälkikiristyksen tarve, mielipiteitä?

[Wesku79]

Pari viikkoa sitten vaihdoin Astraan kannentiivisteen ja tein vähän muutakin huoltoa. Opelin ohje tuon C16SE:n ja monien muiden samankokoisten pikkulohkojen kiristykseen on 25Nm ja 3x60°. Jälkikiristystä ei siis tarvitsisi tehdä. Ennen remonttia ainakin minun autossani kannenpultit oli ajan myötä löystyneet melkein sormitiukkuuteen. Tämä lienee tuon tiivisteen hajoamisen syynä alunperin. Samanlaista vikaa on ollut muunkin merkkisissä autoissa lähipiirissä.

Nyt kun uudet osat on paikoillaan, niin tekisi mieli varmistaa ettei pultit taas ihan itsekseen löysty. Onko kellään asiantuntijalla kommenttia mahdollisesta jälkikiristyksen tarpeellisuudesta? Vaikka ihan yleisesti ottaen katsomatta sen kummemmin merkkiä tai koneen mallia...

Jos jälkikiristys on aiheellinen, niin mihin lukemaan pultteja mahdollisesti uskaltaisi jossain 1000km ajon jälkeen pyörittää. 15 Astetta lisää lämpimällä koneella vai esim. 85Nm momenttiin. Jostain syystä kaikenmaailman astelukemakiristykset ei minussa herätä luottamusta. Viimeistä kiristysvaihetta läpi käydessä testailin samalla huvikseni momenttiavaimen eri lukemia, että minkälaiseen tiukkuuteen pultit tulevat tuossa astekiristyksessä. Tulos oli 75-80Nm tietämillä. Varmaan jälkikiristystä uskaltaa sen verran kokeilla, että laittaa avaimeen tuon 80Nm ja käy pultit kertaalleen läpi. Kiristyy jos kiristyy

[simu_l]

eipä oo tullu just opelin kansia rassattua mutta muita kylläkin ja AINA on jälki kiristetty... jos ei oo ollu jälkikiristys momenttia niin on käytetty sitä viimeistä kiristys momenttia...

tuossa just isä osti tommosen tiisseli volvon ja siitä meni melkeen heti kansi pahvi... noooh, kansi pois ja mitä mitä, kanteen (alumiini) oli jäänyt kannentiivisteen kupari renkaan jäljet siis ne oli hakkautunu siihen kanteen ja piti aika paljon viilata enne ku jäljet lähti pois... jälki kiristys asiaa ed. omistajalta kyseltiin niin eipä ollu tehty...

empä kyllä huonoa puolta tuosta hommasta nyt ees keksi, tietty vaarana on että pultit katkeaa, vaikka ei kyl oo viel kertaakaa niin käyny.

velipojalla on tossa turbo tiisseli pajero jota on "vähän" herätetty ja viimeisimmän kansi pahvin vaihdon jälkeen on kansi kiritty kahdesti, eka kerta 1000km jälkeen ja toisen kerran 10tkm jälkeen ja molemmilla kerroilla kansi kiristy vaikka momentti oli sama...

[TJT]

Ei ainakaan entisessä 1.6 kadetissa jälkikiristyksiä tarttenut.
4v aikana kansi kävi irti milloin mistäkin syystä eikä kertaakaan ollut pultit löystyneet.

[AHA]

Mun mielipide on, että parempi on vain luottaa valmistajan antamiin momentteihin.

Jos on venyvät kannenpultit, niin silloin ylikirsitäminen aiheuttaa kannen löystymisen, kun pultin myötöraja ylittyy. Pultit kiristetään kulmakiristysmenetelmällä (esim. 35nm+3*60 astetta), koska se on tarkempi kuin suora momenttiarvo. Momenttiin kiristäessä kun vaikuttaa kierteen ym. kitka, joka voi olla hyvinkin erilainen tilanteesta riippuen.

Jos taas on perinteiset uudelleenkäytettävät pultit niin sitten momenttia voi koventaa jos tuntuu, että vakio ei riitä. Tuskinpa kuitenkaan vakiobensakoneissa on tarpeellista. Kireät dieselit ja ahdetut bensakoneet, joissa kansipahvi on muutenkin kovilla, ovat asia erikseen.

Aika erikoiselta kuulostaa, että kannepultit itsestään pyörii auki. Luulis, että siinä vaiheessa on kansikin jo vetänyt kieroon jos osa pulteista on kiinni ja osa auki.

[Lallevihtinen]

Mun vanhassa astrassa kannen tiivisteen vaihdon jälkeen tehtiin pieni jälikiristys, joku 500km ajoo ja sit vähä nitkautettiin pultteja jotta todettiin että kiinni on. Enkä usko että siitä mitään haittaa oli. Mutta nyt taas omegassa en ees voi tehdä jälkikiristystä koska pultit on nokkien alla. Oman mielen mukaan sanon minä.

[Wesku79]

Aika erikoiselta kuulostaa, että kannepultit itsestään pyörii auki. Luulis, että siinä vaiheessa on kansikin jo vetänyt kieroon jos osa pulteista on kiinni ja osa auki.

Kaikki pultit oli löystyneet jonkin verran, mutta 4 sylinterin päädyn pultit oli lähes irti. Juuri siltä kohtaa oli se tiivisteen rengaskin revennyt poikki. Ei ne pultit varmasti ole pyörineet auki, vaan löysyyden on oikeastaan pakko johtua kannen alumiinin litistymisestä ajan kuluessa. Itsekin oletin kannen olevan ihan mutkalla, mutta se oli ihan viimeisen päälle suora. Mittailussa käyttämäni teräsviivain ja lasilevy oli molemmat kierompia kuin kansi.

Hieman olen ihmetellyt tuota, kun sanotaan olevan venyviä ja venymättömiä kannenpultteja. Molemmissa tapauksissa pulteissa on lujuusluokka ilmoitettu esim. 8.8 tai 10.9. Ensimmäinen luku kertoo murtolujuuden (x100 MPa) ja toinen myötölujuuden kymmeninä prosentteina tuosta ensinmainitusta. Eli toisinsanoen pultit on vain pultteja. Pysyvästi venyviä ne on vasta siinä tapauksessa jos myötölujuus ylitetään kiristettäessä. Käsittääkseni asteina ilmoitetut kiristykset menevät lähes aina tälle alueelle. Tässä Astrassa käytetyt pultit ovat kooltaan M10x1.25 ja luokkaa 10.9. Yleisesti näille pulteille suositellaan kiristysmomentiksi n. 65 Nm (kitkakertoimella 0.1). Astemenetelmällä nuo siis kiristyivät n. 80Nm joten ovat varmaan ihan siinä myötölujuuden lähettyvillä, ellei jopa hieman venyneet. Vaikka pultteja kiristääkin hieman myötörajan yli, niin ei ne ainakaan minun mielestäni varsinaisesti löysty ennenkuin ylitetään murtolujuus eli pultti napsahtaa poikki.

Tämmöistä kommenttia, korjatkaa jos olen ihan hakoteillä. Taidanpa tosiaan tarkistaa pultit jonkin ajan kuluttua vaikkapa 75Nm momentilla ja/tai hieman pyöräyttämällä. Ei sen koneen siitä pitäisi hajota.

[mxu]

Kaikki pultit oli löystyneet jonkin verran, mutta 4 sylinterin päädyn pultit oli lähes irti. Juuri siltä kohtaa oli se tiivisteen rengaskin revennyt poikki. Ei ne pultit varmasti ole pyörineet auki, vaan löysyyden on oikeastaan pakko johtua kannen alumiinin litistymisestä ajan kuluessa. Itsekin oletin kannen olevan ihan mutkalla, mutta se oli ihan viimeisen päälle suora. Mittailussa käyttämäni teräsviivain ja lasilevy oli molemmat kierompia kuin kansi.

Hieman olen ihmetellyt tuota, kun sanotaan olevan venyviä ja venymättömiä kannenpultteja. Molemmissa tapauksissa pulteissa on lujuusluokka ilmoitettu esim. 8.8 tai 10.9. Ensimmäinen luku kertoo murtolujuuden (x100 MPa) ja toinen myötölujuuden kymmeninä prosentteina tuosta ensinmainitusta. Eli toisinsanoen pultit on vain pultteja.

Mikä on ongelma? Kun sanotaan että on VENYVIÄ sekä VENYMÄTTÖMIÄ pultteja, niin kuinka vaikeaa on ymmärtää, että paskahuollossa käytetään VENYMÄTTÖMIÄ pultteja? VENYMÄTÖN pultti ei saa käydä lähelläkään alukantta, tai lopputuloksena on juuri kuvailemasi katastrofi. VENYVIÄ pultteja käytetään juurikin kompensoimaan alumiinin taipumusta painua kokoon. Alu väistyy, VENYVÄ pultti seuraa perässä. VENYMÄTTÖMIÄ pultteja käytettiin kansissa aikana valurautaa. Oikeampi ilmaisu olisi JOUSTAVA pultti (siis venyvälle pultille).

Ja lisätään tähän samaan postaukseen; Tottakai kaikki arvot ovat samat, oli kyseessä joustava tai joustamaton pultti. Joustamattomalla pultilla vain saa kannen piloille astelukuja käytettäessä.

Sääntönä: Jos et tiedä kumpi tyyppi on kyseessä, käytä momenttiavainta JA jälkikiristä uudelleen samaan momenttiin SAMALLA avaimella.

[jpisteh]

Kaikki pultit oli löystyneet jonkin verran, mutta 4 sylinterin päädyn pultit oli lähes irti. Juuri siltä kohtaa oli se tiivisteen rengaskin revennyt poikki. Ei ne pultit varmasti ole pyörineet auki, vaan löysyyden on oikeastaan pakko johtua kannen alumiinin litistymisestä ajan kuluessa.

Litistymisteorian puolesta en lyö kovasti vetoa...

Taitaa alumiinin litistyminen olla minimaalista 10 vuotta vanhassa kannessa ja tuoreemmaskin. Veikeää, että se litistyminen tapahtuu vain toisesta päästä .

Olisiko ensiksi tiivisterengas hajonnu kannentiivisteestä, sitten ohipuhallukset puhaltaneet kannentiivisteen tiivistemassat välistä pois ja sitä kautta.

C16SE moottori ei tarvitse mitään jälkikiristyksiä, jos kannentiivisteen vaihto on tehty asianmukaisesti eli laitettu uudet pultit.

j.h

[Kaitzu]

Lisätään vielä että jos ja kun ostat uudet pultit niin osta alkuperäiset niin tulee ainakin oikeanlaiset venyvät pultit..
Itse en uskalla luottaa tälläisissa tapauksissa johonkin edulliseen tarvikkeeseen, vaikka tuskin tarvikkeella ongelmia tulisikaan..

[Wesku79]

Mikä on ongelma? Kun sanotaan että on VENYVIÄ sekä VENYMÄTTÖMIÄ pultteja, niin kuinka vaikeaa on ymmärtää, että paskahuollossa käytetään VENYMÄTTÖMIÄ pultteja? VENYMÄTÖN pultti ei saa käydä lähelläkään alukantta, tai lopputuloksena on juuri kuvailemasi katastrofi. VENYVIÄ pultteja käytetään juurikin kompensoimaan alumiinin taipumusta painua kokoon. Alu väistyy, VENYVÄ pultti seuraa perässä. VENYMÄTTÖMIÄ pultteja käytettiin kansissa aikana valurautaa. Oikeampi ilmaisu olisi JOUSTAVA pultti (siis venyvälle pultille).

Ja lisätään tähän samaan postaukseen; Tottakai kaikki arvot ovat samat, oli kyseessä joustava tai joustamaton pultti. Joustamattomalla pultilla vain saa kannen piloille astelukuja käytettäessä.

Outoon sävyyn kirjoittelet. En ihan täysin allekirjoita väitteitäsi. Kaikki pultit materiaalin katsomatta joustavat (elastisesti) kiristettäessä myötörajalle asti. Kaikki pultit ovat venyviä (plastisesti) kiristettäessä myötörajan yli. Sen verran kuitenkin myönnyn periaatteistani, että pultteja voidaan valmistaa monenlaisista teräksen seoksista. Toiset seokset venyvät myötörajan jälkeen pitemmästi kuin toiset, ennenkuin katkeavat. Enemmän venyviä pultteja käytetään alumiinikansissa, jotta astekiristyksessä pysytään tuolla lyhyellä venyvällä alueella. Tällöin kaikki pultit kiristyvät melko tarkkaan samaan tiukkuuteen. Rautakansissa kiristyksen tasaisuus ei ilmeisesti ole ollut yhtä kriittistä kuin alumiinikansissa. Rautakansissa pultteja ei siis kiristetä niiden myötörajan yli, jolloin pultit eivät veny.


Ja nyt pähkäiltyäni tuota J.H:n kommenttia, olet varmaan oikeilla jäljillä, mutta tuo ei vielä niin paljoa vuotanut, että massat olisi häipyneet. Sen sijaan mietiskelin, että kyllähän se tosiaan tuo tiiviste siellä ennemmin litistyy kuin kansi. Ilmeisesti alkuperäinen tiiviste on valmistettu sen verran kehnosta materiaalista, että se on ajan kanssa liiskaantunut liikaa lämpötilojen vaihtelun ja puristuksen ansiosta. Ja varmaan juuri tuossa 4. sylinterin päädyssä on se paikka, jossa lämpötilan muutokset on nopeimpia/suurimpia.

Pähkäily on toisinaan kivaa. Paitsi töissä.

Niin ja uusia pultteja käytin. Laadukkaita tarvikeosia - kuten myös uusi kannentiiviste. Jospa se ei sitten litistyisi niinkuin alkuperäinen.

[Elmeri]

Joo, ja Opelin orkkis pulttejen kannassa komeilee vain stanssaus 8.8, eli kuinkahan erikoisia pultteja ne loppupeleissä ovat??? Pultit tilasin aikoinaan x20xev:hen

[ipa]

Joo, ja Opelin orkkis pulttejen kannassa komeilee vain stanssaus 8.8, eli kuinkahan erikoisia pultteja ne loppupeleissä ovat??? Pultit tilasin aikoinaan x20xev:hen

voihan patarauta
piti käydä oikein varastolla tarkistuskierroksella FAI tarvike pultit on 10.9 merkattuja.

ja
ikinä en oo pultteja jälkikiristäny.

[Juho M-P]

OT: Tiesittekö että venyvät kannenpultit keksi suomalainen insinööri, ollessaan töissä mersun tehtaalla...

Nojoo, asiaa. Venyvä kannenpultihan on keksitty ihan tuotannollisista syistä. Ennen kun käytettiin kovia, oli uuden auton kannen jälkikiristyksessä varmasti pieniä probleemia. Käyttääkkö kone kuumaksi jo tehtaalla ja kiriä(=tuotantoaika kasvaa, lisää työvaiheita), vaiko maahantuoja, jälleenmyyjä vai ensimmäisessä huollossa? Venyviltä jää tämä vaihe kokonaan pois.

Samaa ideologiaa voi soveltaa McPherson tuentaan. Onko se hyvä? Ei, muttei huonokaan.
Vrt B-asconan etupyörän tuentaan. Jämäkkä kuin mikä, ei vetele urissa, rengas ei heilu kotelossa, kulkee kuin juna.

Mutta kumpi on halvempi valmistaa, kasata ja asentaa koriin kiinni nopealla tuotantolinjalla?

Niin ja arvatkaapa kumpaa tuentaa Ferrari käyttää uudessa mallissaan(tarkkaa mallia en muista)? Tässä tapauksessa kun ei ole kyse tuotantoajoista tai kustannuksista... vaan ajettavuudesta...

Edit: Typoja(kannettavaan totuttelua)

Ja on tuossa alumiinin liikkumisessakin totuutta. Sehän laajenee erilailla mitä valurauta.

Yks tuttu oli kirinyt Astran 1.6 koneen pultit, kun oli vuotanu vettä kannen välistä. Oli muuten loppunut vuoto siihen.

[mxu]

Outoon sävyyn kirjoittelet. En ihan täysin allekirjoita väitteitäsi. Kaikki etc.

Anteeksi. Sävy olisi voinut olla täysin neutraali, mutta joskus sitä intoutuu suu vaahdossa huutelemaan hieman

[Elmeri]

Voi olla myös että oli 10.9. Pointti oli kuitenkin se, että luulisi erikoispultissa olevan jotain hieman erikoisempaa merkintää, kuin täysin standardi lujuusarvo..??