Kadett 18E ´85 turboluvat?

Viesti Kirjoittaja **-WW-** » 24 Tammi 2006, 20:53

Joo eli suunnitteilla olis ahtaa kyseinen kapistus mutta kuinkas helpolla saa luvat tälläiseen riuskaan?

Prosentit oli ennen 48%, nyt ei enää mitää mainintaa rek. otteessa

Tekniikanvaihto tehty ´95 vuonna, lähteekö rosentit 10 vuoden jälkeen??

Taka-akselisto pitää varmaankin vaihtaa levyjarrulliseen jos turbolupia halajaa vai?

Viesti Kirjoittaja **Enochian** » 24 Tammi 2006, 21:11

Ei niitä lupia ole ollut olemassa enää moneen vuoteen. Nykyään noi hommat hoidetaan normaalilla muutoskatsastuksella.

Viesti Kirjoittaja **TJT** » 24 Tammi 2006, 21:16

Ensinnäkään turbotukseen ei lupia ole tarvinnut vuosikausiin,vaan ahtaminen menee muutoskatsastuksen piiriin(tästäkin n+1 topiccia,siis ahtamisesta).

Vaikkei prossat otteessa lue,niin ne ovat siellä olemassa.
Kertaalleen vaihdetuista osista ei mene uudelleen prosentteja ja vaikka katsastusteknisesti ahtaminen rinnastetaan moottorinvaihtoon,niin siitä ei silti prosentteja lasketa moottorin osalta.

Haet dynolapun,jossa 2l 8v vastaavat tehot,jolloin säästyt takajarrujen vaihdolta(ainut malli,jossa takana levyt on 16V GSI).

Kaikessa yksinkertaisuudessaan:
hilut kiinni konehuoneeseen,jarrut ja alusta vastaamaan 2l 8v mallia,dynokäppyrä tehoista ja konttorille muutoskatsastukseen.

Tuon ikäiseen ei muistaakseni edes vaadita kattia putkeen.

Jos nyt jotain meni päin mäntyä,niin oikaiskaa...

Viesti Kirjoittaja **-WW-** » 24 Tammi 2006, 21:24

Eli jos me nyt lykätään sinne puhallin kylkeen niin rosentit menee yli sen 48% ja auto verotukseen vai mitäkö?

Viesti Kirjoittaja FC » 24 Tammi 2006, 21:32

Turbon asennus rinnastetaan moottorin vaihtoon vain tehon osalta. Kerran vaihdetun osan voit vaihtaa uudelleen. Ainoastaan kanta-auton alkuperäisten osien vaihtaminen verottaa "prosentteja". Prosentteja osan lisäämisestä ei mene eli turbon, välärin, jne, voit lisätä huoletta. Jarrujakin voit parannella nykysäännösten ansiosta ilman prosenttiseuraamuksia.

Viesti Kirjoittaja **-WW-** » 24 Tammi 2006, 21:35

Eli hommasta selviää käytännössä ilman lisäprosentteja kunhan tehot ei nouse yli 20% "vai? ko? kö?"

Viesti Kirjoittaja **omega16T** » 24 Tammi 2006, 21:40

juuri niin.

Viesti Kirjoittaja **TJT** » 24 Tammi 2006, 21:56

Virimies kirjoitti:Eli hommasta selviää käytännössä ilman lisäprosentteja kunhan tehot ei nouse yli 20% "vai? ko? kö?"

Mallisarjan tehokkaimpaan koneeseen verrattuna saa laittaa +20% tehoja,mutta alustan,jarrujen ja voimansiirron on vastattava vertailumallia.

Tuo prosenttihomma ei toimi mallisarjan sisällä,vaan vertailumalliksi otetaan aina tehoiltaan lähimpänä oleva.

2 luku
Moottorin ja pakoputkiston muutokset
5 §
Moottorin vaihto
1. Muutoskatsastuksessa saadaan hyväksyä alkuperäistä kevyemmän, teholtaan tai iskutilavuudeltaan pienemmän moottorin vaihtaminen.

2. Muutoskatsastuksessa saadaan hyväksyä myös sellaisen alkuperäistä painavamman, teholtaan tai iskutilavuudeltaan suuremman moottorin (vertailumoottori) vaihtaminen, jonka auton valmistaja on tarkoittanut käytettäväksi samaan mallisarjaan kuuluvassa, yleiseen tieliikenteeseen tarkoitetussa autossa, taikka myös vertailumoottoreita tehokkaamman, painavamman tai iskutilavuudeltaan suuremman moottorin vaihtaminen. Vaihtaminen on sallittua seuraavin edellytyksin:

a) auton jarrut, voimansiirto ja muut liikenneturvallisuuteen vaikuttavat rakenteet vastaavat vertailumoottorilla varustettua autoa, mahdollinen vakiovarusteena oleva lukkiutumaton jarrujärjestelmä mukaan luettuna;

b) autoon vaihdettavan vertailumoottoreita painavamman moottorin massa on korkeintaan 20 % suurempi kuin painavimman vertailumoottorin massa; jos vaihdettavan moottorin massa on yli 10 % suurempi kuin painavimman vertailumoottorin massa, tulee moottorin alla olevalle akselistolle kohdistuva massan lisäys kompensoida vastaavasti siirtämällä varusteita tai keventämällä korin osia;

c) autoon vaihdettavan vertailumoottoreita tehokkaamman moottorin teho on korkeintaan 20 % suurempi kuin tehokkaimman vertailumoottorin teho saman normin mukaan mitattuna;

d) autoon vaihdettavan vertailumoottoreita iskutilavuudeltaan suuremman moottorin iskutilavuus on korkeintaan 25 % suurempi kuin iskutilavuudeltaan suurimman vertailumoottorin iskutilavuus;

e) moottorin vaihdon mahdollisesti edellyttämien uusien tai muutettujen kiinnikkeiden tulee olla asianmukaiset; tarvittaessa kiinnikkeiden lujuudesta on esitettävä luotettava selvitys;

f) jos autoon vaihdettavaan moottoriin on tehty alkuperäistä tehoa ilmeisesti lisääviä muutoksia, on muutetun moottorin tehosta tarvittaessa esitettävä luotettava selvitys;

g) jos autoon vaihdettavan moottorin käyntinopeusalue ja vääntömomentti poikkeavat huomattavasti vertailumoottorin vastaavista arvoista, on myös voimansiirto muutettava vastaavasti;

h) jos autoon vaihdettavan moottorin teho verrattuna sen iskutilavuuteen on pienempi kuin 30 kW/dm3, tulee moottorin teho ja polttoaineensyöttölaitteiston tyyppi yksilöidä ja merkitä rekisteritietoihin; ja

i) moottoria ei saa vaihtaa, mikäli auton omamassan suhde moottorin nettotehoon on muutoksen jälkeen pienempi kuin 7 kg/kW; auton omamassan katsotaan tällöin vastaavan ensisijaisesti tyyppihyväksynnässä määriteltyä, toissijaisesti valmistajan ilmoittamaa tai, mikäli tällaisia tietoja ei ole käytettävissä, punnittua omamassaa, korjattuna moottorin vaihtoon olennaisesti liittyvien rakennemuutosten aiheuttamalla massan muutoksella; moottorin nettotehon katsotaan vastaavan rakenneasetuksen tai DIN-normin mukaista tehoa, 0,9-kertaista SAE netto -normin mukaista tehoa tai 0,7-kertaista SAE brutto -normin mukaista tehoa.

Ja näitä siis sovelletaan myös ahtamisen ollessa kyseessä...

e: lisätään vielä senverran ennenkuin joku kerkeää vinkaisemaan että kyllä minä ainakin sain leimattua jne...

Konttorikohtaisia eroja on miten katsastusmiehet tulkitsevat näitä asioita,mutta sekään ei tarkoita etteivät he tekisi virheitä.

AKE:n kanta saattaa olla ihan toinen,mitä katsastusmies sanoo.

Itse kun neuvon jollekkin näitä,niin lähtökohtaisesti koitan kertoa miten asia menee pykälien mukaan.
Tehköön jokainen kuitenkin,niinkuin itse parhaaksi näkee.

Eipähän tarvitse kenenkään tulla palkokasvinversot nenässä konttorilta tänne huutamaan kun ei leimaa irronnutkaan

Viesti Kirjoittaja **omega16T** » 24 Tammi 2006, 23:42

tuo mallisarjan sisällä soveltaminen toimii niinkuin jokainen sen haluaa itse ymmärtävän...toisille se toimii ja toisille ei

.tuo tummennettu teksti tuossa yllä on aika selvää tekstiä,hölmöltähän se kuulostaisi jos se mallisarjaa tehokkaampaa moottoria vaihdettaissa ei noin lukisi... :roll:koska vertailumoottori on juuri se painavin,tehokkain tai suurin moottori.tämähän on se yleisin väittelyn aihe foorumilla ja monikaan väittelyyn osallistunut ei ole tehnyt yhtään moottorinvaihtoa joissa asiaa olis joutunut oikeasti kokemaan.noissa mallisarjaan kuulumattomiin moottoreihin vaihdettaessa asiaan törmää useinkin,kuten itselleni on usein käynyt.

Viesti Kirjoittaja **TJT** » 25 Tammi 2006, 01:03

omega16T kirjoitti:tuo mallisarjan sisällä soveltaminen toimii niinkuin jokainen sen haluaa itse ymmärtävän...toisille se toimii ja toisille ei

Aijaa,minä kun olen hölmönä luullut,että viranomaisillakin on jotain sananvaltaa näissä jutuissa

Eikun ihan vakavasti.
Ei tuo säädösteksti niin vaikeaselkoista kuitenkaan ole.

Noista prosenteista ei säädöstekstissäkään puhuta,muuta kuin mallisarjan tehokkaimman yhteydessä.

Siihen asti,kunnes mennään tehokkaimman vertailumoottorin tehojen yli,käytetään mallisarjan sisällä olevia vertailumoottoreita.

Itse en ole moottorinvaihtoja tehnyt,sen kyllä myönnän,mutta tuskin on kovinkaan moni liikenneministeriön sälleistä tai AKE:n virkailijoistakaan...

Kuten jo monesti aikaisemmin asiasta on väännetty,niin yhtä monta kertaa on siihen lopputulokseen tultu,että näissä jutuissa on paljon konttorikohtaisia eroja.

Jossain konttorilla voivat mukisematta leimata 2l 8v tehot +20%,eikä vaadi levyjä taakse.
Toisella taasen voivat vaatia suurinpiirtein maalaamaan auton oranssipilkulliseksi.

Eräs kaverinikin muutoskatsasti muutama vuosi takaperin B-asconan 3l pannulla,vaikka sen ei olisi pitänyt olla laillisesti enää mahdollista(*köh*kossupullokatsastus*köh*)...

Edelleenkin kerroin asian,niinkuin se säädöstekstissä menee,vaikka se ei aina käytännön kanssa mene yksiin...

Viesti Kirjoittaja **omega16T** » 25 Tammi 2006, 01:40

sepä se kun tuolla säädöksissä ei erikseen sanota noista mallisarjan sisäisistä muutoksista,vain noista vertailumoottoreista puhutaan ja niiden ylimenevistä jutuista.siksi se voidaan käsittää monella tavalla.eikös niihin lakipykäliin jätetä niitä porsaanreikiä juuri asianajajia varten...

joten muutkin voi niitä hyödyntää kunnes ne taas koitetaan tukkia.eikä sillä ole mitään merkitystä mitä herra katsastusmies hyväksyy konttorilla koska kaikki tiedot menee kuitenkin loppujen lopuksi akelle ja sieltä kyllä otetaan yhteyttä jos katsastusmies on jonkin virheen tehnyt...senkin olen joutunut kokemaan eli kumosivat maahantuojan merkkikorjaamon tekemän hyväksynnän ja tarkastuksen eräässä 16v c-kadetissani.autoon ei ollut vaihdettu isoa etuakselia mutta maahantuoja ja merkkikorjaamo hyväksyi muutoksen akselipainojen mukaan koska uusi moottori oli huomattavasti kevyempi kuin cih moottori eikä merkittävästi painavampi kuin tikkukone.ensin katsastin kadetin c20ne moottorille
http://www.foto3p.fi/album/showimage.ph ... id=2408437 ja ajelin sillä moitteitta puoli vuotta,myin sen,ostin takas ja vaihdoin 16v:n
http://www.foto3p.fi/album/showimage.ph ... id=2408438 http://www.foto3p.fi/album/showimage.ph ... id=2408439 (jopa tuon kittipölyn läpikin sen näkee että tuo on x20xev ),läpi moitteitta kun todettiin että auto hyväksytty isolla moottorilla jo ja uusi moottori painaa 2 kiloa enemmän eli ei vaikutusta ja kun mikään ei muutu niin prosentitkin pysyy ennallaan.kuukausi tämän jälkeen tuli akelta ilmoitus että ei saa ajaa kun pitää vaihtaa se etupalkki...ei siis auta vaikka laittais takas sen c20ne:n.no,hieno homma kun prosentit 33 niin vaihdappa siinä sitten etupalkki ilman kantaautotarkistusta...koppa ei ollut kuitenkaan niin hyvä että olis kannattanu uhrata sitä 600e:tä siihen hommaan.tosin se olis riittänyt että kun olis löytäny luotettavan kuvan ison ja pienen palkin eroista,palkin ois saanu muuttaa vastaamaan isoa ilman prosentti lisää.
eli tuossa esimerkki siitä että katsastusmies ei periaatteessa voi tehdä virheitä noissa hommissa sillä akella joku tarkastaa kyllä sen mitä ja kuinka ne ovat mitäkin hyväksyneet.tietysti siellä akessakin voi jäädä jotain huomaamatta

myös tämä on hyväksytty käyttäen vertailukohtana 2,4 omegaa:
http://www.foto3p.fi/album/showimage.ph ... id=2408493
eli 125hv +20%=150hv(c20xe)
tässäkin on rumpujarrut takana:
http://www.opelclubfinland.fi/tapahtuma ... 4_050.html
eli 130hv(20seh) +20%=156hv(20xe)
ei ole näistä tullut palautetta akelta...eli kuka silloin on tehnyt virheen ake vai lainsäädösten lukijat?

Viesti Kirjoittaja **Tuomas** » 25 Tammi 2006, 14:03

omega16T kirjoitti:sepä se kun tuolla säädöksissä ei erikseen sanota noista mallisarjan sisäisistä muutoksista,vain noista vertailumoottoreista puhutaan ja niiden ylimenevistä jutuista.

Kyllä siellä puhutaan muistakin kuin vain tehokkaimmasta. Vertailumoottori ja tehokkain vertailumoottori eivät tarkoita samaa asiaa.

http://www.ake.fi/pdf/10-208-2004.pdf

Vertailumoottoreita ovat tyyppitiedoissa samaan mallisarjaan (ja sukupolveen, jos auton mallisarjan eri sukupolvien välillä on olennaisia teknisiä eroja) kuuluvien yleiseen tieliikenteeseen tarkoitettujen mallien moottorit.

Tehokkain vertailumoottori tarkoittaa sitä mallisarjan tehokkainta konetta. Vertailumoottori taas sitä konetta mikä on muutoskatsastuksessa valittu vertailukoneeksi, esimerkiksi jos 1,8 Kadettiin pistää urpon ja tehot on 130 luupäätä on vertailumoottori 20SEH.

20 % säännöstä on puhetta ainoastaan vertailumoottoreita tehokkaamman koneen tapauksessa, kuten tuossa edellä jo kerrottiin. Mallisarjan sisällä siis mennään noiden vertailumoottoreiden mukaan. Sitä tuossa tekstissä ei sanota missä vaiheessa vertailumoottoriksi otetaan seuraavaksi tehokkaampi kone kun tehot kasvaa, mutta AKE:n kanta lienee että vertailukone vaihtuu tehokkaampaan heti kun tehot ylittää edellisen vertailukoneen tehon. Eli jos Kadetissa on tehoa 116 heppaa, ei vertailumalliksi enää käy 115 hv koneet.

omega16T kirjoitti:ei ole näistä tullut palautetta akelta...eli kuka silloin on tehnyt virheen ake vai lainsäädösten lukijat?

Se katsastaja joka nuo on hyväksynyt on tehnyt virheen. Se että AKE ei ole puuttunut asiaan jälkeenpäin ei tarkoita että muutokset olisi siten "hyväksytty". Muutoskatsastuksia tehdään niin paljon ettei AKE mitenkään voi jokaista yksittäistä tapausta tutkia ja tarkastaa.

Viesti Kirjoittaja JJ » 25 Tammi 2006, 14:10

Tuomas kirjoitti:
omega16T kirjoitti:sepä se kun tuolla säädöksissä ei erikseen sanota noista mallisarjan sisäisistä muutoksista,vain noista vertailumoottoreista puhutaan ja niiden ylimenevistä jutuista.
Kyllä siellä puhutaan muistakin kuin vain tehokkaimmasta. Vertailumoottori ja tehokkain vertailumoottori eivät tarkoita samaa asiaa.

http://www.ake.fi/pdf/10-208-2004.pdf

Vertailumoottoreita ovat tyyppitiedoissa samaan mallisarjaan (ja sukupolveen, jos auton mallisarjan eri sukupolvien välillä on olennaisia teknisiä eroja) kuuluvien yleiseen tieliikenteeseen tarkoitettujen mallien moottorit.
Tehokkain vertailumoottori tarkoittaa sitä mallisarjan tehokkainta konetta. Vertailumoottori taas sitä konetta mikä on muutoskatsastuksessa valittu vertailukoneeksi, esimerkiksi jos 1,8 Kadettiin pistää urpon ja tehot on 130 luupäätä on vertailumoottori 20SEH.

20 % säännöstä on puhetta ainoastaan vertailumoottoreita tehokkaamman koneen tapauksessa, kuten tuossa edellä jo kerrottiin. Mallisarjan sisällä siis mennään noiden vertailumoottoreiden mukaan. Sitä tuossa tekstissä ei sanota missä vaiheessa vertailumoottoriksi otetaan seuraavaksi tehokkaampi kone kun tehot kasvaa, mutta AKE:n kanta lienee että vertailukone vaihtuu tehokkaampaan heti kun tehot ylittää edellisen vertailukoneen tehon. Eli jos Kadetissa on tehoa 116 heppaa, ei vertailumalliksi enää käy 115 hv koneet.

Jep juuri näin. Näin se menee ja on menevi. Kumma ku tästäkin pitää joka ikisessä teho-topicissa paasata. Eikö se nyt jo ole tullut selväksi.

Omega16t: usko nyt jo hyvä mies että noin se on niinkuin Tuomas sanoi. Toi on se virallinen kanta ja sitten on taas ihan herran hallussa konttoreilla miten autoja päästetään läpi, mutta että jos niitä autoja on päästetty sun vaihtamilla osilla ja vertailumalli +20% ihmesäännöllä läpi. Ei tee siitä sitä oikeaa ja laillista tapaa jota sitte läyhytetään jokaikisessä tehotopicissa.

Viesti Kirjoittaja **-WW-** » 25 Tammi 2006, 14:11

Eli voiko nyt siis turbottaa tuota riuskaa ihan ilman mitää jälkiseuraamuksia...

Mitäs jos tuon nyt turpottaa ja vie teholaput jollakin 0.2bar ahdoilla joissa joku esim. 130hv. Sit virittää ruuvin kabiiniin mistä saa sitten ahdot nousemaan...

Tarviiko tällöin levyjä taakse?

Viesti Kirjoittaja JJ » 25 Tammi 2006, 14:16

Virimies kirjoitti:Eli voiko nyt siis turbottaa tuota riuskaa ihan ilman mitää jälkiseuraamuksia...

Mitäs jos tuon nyt turpottaa ja vie teholaput jollakin 0.2bar ahdoilla joissa joku esim. 130hv. Sit virittää ruuvin kabiiniin mistä saa sitten ahdot nousemaan...

Tarviiko tällöin levyjä taakse?

No teet sen alustan, jarrut yms muut tarvittavat osat vastaamaan 130hv versiota.

"Turboruuvi" kapiinissa on laiton.