RVS moottorin ja vaihteiston "lisäaineet"

Tekniikka-aiheinen keskustelu moottoriin liittyvistä asioista.
Moottorinohjaus, toiminta, tyyppivikoja, korjauksia, jne...
Älä laita tänne kysymyksiä virittämisestä, sillä niille on olemassa oma alueensa.
Rieskale
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 167
Liittynyt: 14 Heinä 2003, 03:00
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja Rieskale »

Onko porukalla kokemuksia kyseisistä aineista?

http://www.rvs.fi löytyy lisätietoa

Tuttu kertoi, että ovat käyttäneet RVS aineita koneessa ja laatikossa endurance- luokan kilpurissa. Esim. F20 kestänyt 2 vuotta kisakäytössä ilman ongelmia. Rvs:n lisäksi koneessa/laatikossa on kunnon öljyt(Redline).

Kun itselläkin on tuota viriosaa tulossa niin ajattelin ainakin tuon laatikon (F20) käsitellä tolla RVS:llä...
MB 300 CE
Ex. Calibra 16V
BanaaniSorsa
'Senator'
'Senator'
Viestit: 719
Liittynyt: 02 Kesä 2002, 03:00
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja BanaaniSorsa »

Intissä kun suoritin b-korttia niin siellä "autokoulun" opettaja kertoi ajaneensa kilpaa. He olivat myös käyttäneet lisäaineita. Ei tienny onko eroa laittaako ne vai ei.

Lisäksi netistä löytyy tälläinen juttu Motor-Upeista jne lisäaineista:
"Motor Up ja muut ihmeaineet
Aineiden valmistajat mainostavat ihan totuudenmukaisesti, että ne muodostavat jonkinlaisen "suojaavan kerroksen" liikkuvien osien ympärille vähentäen kitkaa jne.

Suurin osa tuossa on kuitenkin hämäystä. Joku kalvo ja kerrostuma kyllä muodostuu, mutta vain sinne mistä sitä ei liikkuvat osat pyyhi pois. Esim. männänrenkaisiin tai sylinterin seinämiin ei taatusti jää mitään kerrostumaa. Aine peseytyy kyllä pois noista paikoista varsinkin vanhoissa ja väljissä koneissa, joissa renkaiden ohi menee myös bensaa reippaammin kuin uudessa koneessa, koska bensa pesee sylinterin seinät. Laakereihinkaan ei jää mitään suojaavaa kitkaa vähentävää kalvoa aineen kuluessa pois sitä mukaa kun se sinne ehtii.

Tämä kerros kuitenkin muodostuu jonnekin muualle, missä sitä ei mikään "kitkanaiheuttaja" pyyhi pois. Tällaisia paikkoja ovat esimerkiksi öljykanavat. Aine kerrostuu öljykanavan sisäseinämiin ja näin pienentää kanavan halkaisijaa. Tällä saadaan kätevästi huijattua öljynpainemittaria, koska pienempi kanava = suurempi paine, mutta käytännössä kanavaan pääsee sama määrä tai jopa vähemmän öljyä. Eli tuon kanavan voitelemat laakerit saavat jopa heikommin voitelua kuin ilman
noita ihmeaineita.

Yleisimmin käytössä ollut ainesosa, johon nuo ihmeaineet perustuvat, on Teflon. Kyseistä ainetta valmistaa maailmassa vain muutama firma, joka sitten myy sitä noille ihmelitkujen sekoittelijoille. Yksi suurimmista valmistajista on DuPont. He valmistivat Teflonia alunperin johonkin aivan muuhun tarkoitukseen, ja kun he kuulivat että sitä käytettiin myös autojen moottoriöljyn lisäaineen ainesosana, he tekivät omia testejään tätä uutta käyttökohdetta silmälläpitäen. Heille selvisi nopeasti että aine EI ole hyväksi autonmoottorille, ja he julkaisivat tutkimustulosten perusteella tiedotteen, jossa he nimenomaisesti sanoivat "emme suosittele aineen käyttämistä auton moottoriöljyn lisäaineena" jne jne. He jopa kieltäytyivät myymästä Teflonia näille MotorUp-paskalitkujen valmistajille vedoten siihen että heidän oma maineensa menee, jos heidän ainettaan käytetään moottorin voitelun "parantajana" ja sen seurauksena moottori vaurioituu.

Näiden litkujen valmistajat vetivät DuPontin oikeuteen, ja oikeus katsoi että DuPontilla ei ole lain edellyttämiä perusteita kieltäytyä myymästä raaka-ainetta tietyille ostajille, jos he samalla myyvät sitä joillekin toisille. Oikeuden päätöksen perusteella heidän oli siis pakko jatkaa Teflonin myyntiä näille litkufirmoille. En ole varma voidaanko DuPontia näinollen pitää vastuussa mahdollisista vahingoista, jotka aiheutuvat lopullisen tuotteen käytöstä.

Koko ihmeainebisnes pyörii jotakuinkin tämän saman idean ja/tai aineen ympärillä ja se on pelkkää herkkäuskoisten kuluttajien huijausta. Mittarit saadaan näyttämään nousseita paineita, mutta voitelu vain HUONONEE. Miettikää itse, saattehan te öljynpainemittarin näyttämään vaikka maksimia jos vedätte kanavat täysin umpeen. Öljyllä on kyllä painetta, mutta se ei pääse perille sinne asti missä sitä tarvitaan.

AINOA oikea tapa saada kulunut kone taas "ehjäksi" ja timmiin kuntoon on REMONTOIDA se. Uudet laakerit, uudet männänrenkaat ja männätkin tarvittaessa, jne jne.. ja kunnolla säädöt kohdalleen. Kaikki kulumisrajat ja säätöarvot sun muut saa korjausoppaasta tai maahantuojalta. Tämän jälkeen voi taas ajaa huoletta seuraavat muutaman sata tuhatta kilsaa"
juhal
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 199
Liittynyt: 10 Touko 2003, 03:00

Viesti Kirjoittaja juhal »

Tulipahan kokeiltua tuota rvs:ää. Tuntuisi moottori vastaavan kaasuun hieman herkemmin. Polttoaine kulutus laski ehkä noin puoli litraa satkulla. Likaa irroitti koneesta hyvin.
Tuskin siitä haittaakaan on.
Avatar
Volkkarijermu
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 126
Liittynyt: 16 Helmi 2002, 02:00
Paikkakunta: Kangasala
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Volkkarijermu »

Oon tekemässä kans RVS käsittelyy. Ekan tuubin ja 20 kilometrin jälkeen tyhjäkäyntikierrokset nousi n. 100rpm. Äänet ei muuttunu mielestäni. Koneen sammumisen pidentyminen on yksi huomattava seikka, liukkaasti pyörimisen oon nyt huomannu pakkasilla käynnistettäessä. Ennen RVS:ää kone sano käynnistettäessä wow......wow......wow...... Nyt se sanoi 260km ekan RVS käsittelyn kohdalla wow..wow..wow..

Mittasin puristuspaineet ennen ekaa käsittelyä ja tulokset:

1. 14,1bar
2. 14,1bar
3. 14,1bar
4. 14,4bar

Eka käsittely, 330km takana ja mittasin paineet, tässä tulokset:

1. 14,2 nousu 0,1
2. 14,4 nousu 0,3
3. 14,6 nousu 0,5
4. 14,6 nousu 0,2

Lättäsin ny uudet puolisyntikat (champion 10w-40) koneeseen ja toisen tuubin. 400km päästä mitataan uudestaan. Ohjeissahan lukee, että homma on tehty täydellisesti n.2000km:n ajon jälkeen, joten voishan sitä vaikka sillonkin tehä viimeset puristuspainemittaukset.

Öljynpainemittaria ei oo, joten siitä en osaa sanoo enempää.
Avatar
Lallevihtinen
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 2003
Liittynyt: 03 Touko 2004, 03:00
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Lallevihtinen »

Kattoin puskurin testi videon aineen kotisivuilla ja aika ihmettä näyttäs olevan...pitäisköhän moista koittaa vaihteistoon kun se sillon tällön vähä takkuilee.
Jope
OCF Member 2016
Viestit: 2490
Liittynyt: 01 Touko 2003, 03:00

Viesti Kirjoittaja Jope »

Moottorin öljytilaan en (enää) ikinä kaada muuta kuin sinne tarkoitettua ÖLJYÄ. Syystä, että ne ihmeaineet esim. forte irroittavat mielettömän määrän paskaa, karstaa yms. moskaa koneesta ja se kun päätyy öljynkierron mukana öljykanaviin, niin aamen. Tietysti siinä on sekin mahdollisuus, ettei se pääse kanaviin asti vaan jää imuputken sihtiin mutta lopputulos on sama.
Avatar
Volkkarijermu
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 126
Liittynyt: 16 Helmi 2002, 02:00
Paikkakunta: Kangasala
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Volkkarijermu »

Jope kirjoitti:Moottorin öljytilaan en (enää) ikinä kaada muuta kuin sinne tarkoitettua ÖLJYÄ.
Et enää? No mitäs tuli joskus kaadettua?
Jope
OCF Member 2016
Viestit: 2490
Liittynyt: 01 Touko 2003, 03:00

Viesti Kirjoittaja Jope »

^ Juurikin tuota fortea, ihan hyvää tavaraa se on mutta paljon ajetussa koneessa on seinämiin kertynyt paljon moskaa, jonka se laittaa liikkeelle. Pitäisi aina ottaa öljypohja kerran pari irti ja putsata se ja öljypumpun imusihti.

Uuteen / vähän ajattuun koneeseen se varmaan toimii loistavasti ja estää sen paskakerroksen syntymistä sinne, eikä öljynkiertoon irtoa niin järjettömästi sitä moskaa.
Avatar
Wesku79
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 3674
Liittynyt: 15 Kesä 2002, 03:00
Paikkakunta: Raahe

Viesti Kirjoittaja Wesku79 »

Lallevihtinen kirjoitti:Kattoin puskurin testi videon aineen kotisivuilla ja aika ihmettä näyttäs olevan...pitäisköhän moista koittaa vaihteistoon kun se sillon tällön vähä takkuilee.
Tuli tässä tehtyä Astraan taas perinteiset vaihteensiirron huolto operaatiot uusin öljyin. Ei auttanut - kylmänä tökkii 1. ja vielä kylmempänä varmaan myös 2.

Ostan RVS vaihteistomönjää seuraavan kerran kun käyn Oulussa ostoksilla tai tilaan jostain netistä. Ilmoittelen sitten tässä topicissa miten käy. Veikkaan niin, että ehdin homman toteuttaa kuukauden sisällä.
Astra-F MV6 -94
Muut kulkineet: Audi A4 2.0TFSI Quattro -13, BMW 116i -07, Honda CBR600F -89
Avatar
Wesku79
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 3674
Liittynyt: 15 Kesä 2002, 03:00
Paikkakunta: Raahe

Viesti Kirjoittaja Wesku79 »

Nyt menneenä perjantaina tuli laitettua vaihdeaskiin RVS mönjä sisään. Aine näyttää justiin samalta kuin se, mistä lapsetkin saavat alkunsa.

Niistä vaikutelmista - asiaan siis. Ajelin reilun tunnin verran ohjeen mukaista "sisäänajoa" pitkin sivuteitä, kaupunkia ja maanteitä. Kiihdytyksiä, hidastuksia ja vaihtoja tuli varmaan toistasataa joka vaihteelle. Keli oli pari astetta pakkasella ja ajaminen oli miellyttävää. Aine ei ainakaan huonontanut vaihteiston toimintaa se on varma. Puolen tunnin ajon jälkeen vaihteet toimivat samantuntoisesti mitä kesäkeleillä parhaimmillaan. Tässä kohtaa en kuitenkaan laita ilmiötä vielä aineen piikkiin, vaan oletan että vaihteisto lämpeni hitaassa vaihtelevassa ajossa kesälukemiin ja öljy oli normaalia notkeampaa.

Huomenna olen asiassa viisaampi kun lähden Opelilla kylmänä liikkeelle. Sitä ennen ajelen lyhyen referenssilenkin ZX:llä, sillä sen vaihteisto on tähän asti toiminut huomattavasti sulavammin kuin Astran. Vertailupohja on olemassa, joten mielenkiinnolla odottelen tulevaa 1000 km käsittelyajan täyttymistä...

Eli kuukausi tai vähän päälle ja raporttia tulee lisää.
Avatar
Wesku79
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 3674
Liittynyt: 15 Kesä 2002, 03:00
Paikkakunta: Raahe

Viesti Kirjoittaja Wesku79 »

Viittä vaille loppuraportin paikka.

Mitäs jäi käteen. 1000 km ajoa takana. Jossain 200 km kohdalla tuntui voimansiirto toimivan melko selkeästi paremmin kuin aiemmin. 4 vaihteella pintakaasulla jaksoi rullata kaupunkinopeuksilla huomattavasti kevyemmin kuin ennen. Eroa vois verrata samansuuntaiseksi kuin ajamista vajailla rengaspaineilla ja sitten täyttää kunnon paineisiin. 1000km täytyttyä tuo rullaavuus on kuitenkin jonkin verran palautunut aiemman lähtökohdan suuntaan. Alkuperäistä huonompaan vaihteiston toimivuus ei ainakaan ole mennyt missään tilanteessa. Kulutuslukemia ei ole tullut mitattua vielä tässä vaiheessa. Viime aikoina ollut aika raskas kaasujalka :oops:

Ikävä kyllä vaihteensiirto ei kummemmin parantunut. Kylmänä tökkii edelleen 1- vaihde ja 2- vaihdekaan ei mitenkään loistava ole. Havaittavissa on kuitenkin semmoinen trendi, että vaihteitten päällemeneminen paranee lyhyemmällä ajolenkillä kuin ennen. Pikkupakkasilla kolmen kaupunkikiihdytyksen jälkeen ei enää tarvi välikaasua alaspäin 2. vaihtaessa. Ennen tarvi rusahduksen välttämiseksi.

Ja se tärkein tieto, että tunnenko saaneeni rahoilleni vastinetta: En ole tyytyväinen ainakaan tässä vaiheessa. Katsotaan pari seuraavaa tankillista kulutuslukemia matka-ajossa. Tähän mennessä kulunut 7.0-7.3 sataselle kesät talvet. Alle 7 pitäisi päästä, että peruisin tuon aiemman kommenttini.

Eli viimeisen sanani aiheeseen sanon n. kuukauden kuluttua. Samaan syssyyn tulee infoa myös siitä, että onko paljon kehutuilla Red Line manuaali vaihteistoöljyillä mitään ihmeellisempää vaikutusta synkronoinnin toimivuuteen niinkuin luvataan.
Avatar
Volkkarijermu
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 126
Liittynyt: 16 Helmi 2002, 02:00
Paikkakunta: Kangasala
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Volkkarijermu »

Jaahas, ny on n. 2000km takana ja tein vielä yhdet puristuspainemittaukset:

1. 14,0
2. 14,2
3. 14,5
4. 14,5

Vähän tippui edellisestä mittauksesta.

Tässä voidaan nyt vetää johtopäätös omalta kohdaltani. Puristuspaineet nousi hieman, tyhjäkäynti nousi hieman, öljynkulutus pieneni merkittävästi, öljy näyttää pysyvän kirkkaampana pitempään, kylmällä koneella starttauksessa pyörii keveemmin. Sammutettaessa kone pyörii pitempään.

BTW: ja tuosta Red Linen MT-90 lootaöljystä voin sanoo sen verran, että positiivista sanottavaa en keksi! Varsinkin kylmällä lootalla pakkasella helvatan kankee ja rusahtelee ihan kympillä. Orkkis nesteen öljyt toimi selkeesti paremmin.
Avatar
Wesku79
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 3674
Liittynyt: 15 Kesä 2002, 03:00
Paikkakunta: Raahe

Viesti Kirjoittaja Wesku79 »

Niin sitä raporttia...

Nyt on kevätkulutus mitattu matka-ajossa RVS-käsitellylle vaihteistolle. Suksitelineet katolla ja 105-110 km/h matkanopeudella kulutus oli aika tarkkaan 7.0 litraa sataselle. Tuosta kun vähennetään ylimääräinen ilmanvastus, niin voipa olla että kulutus on desin tai kaksi pienentynyt. Ei siis mitään mullistavaa. Pitkään saa ajella, jos meinaa että tuo käsittely maksaisi joskus itsensä takaisin. 1 ja 2 vaihteet edelleen tökkii kylmänä. Redline MT-90 öljyt on myös laatikossa, mutta eipä tosiaan mitään eroa ole ilmennyt Mobilin SHC-öljyihin verrattuna - suuntaan eikä toiseen.
Avatar
kurttu
'Senator'
'Senator'
Viestit: 753
Liittynyt: 20 Helmi 2006, 10:18
Paikkakunta: Jollimäki

Viesti Kirjoittaja kurttu »

Tohon 1. ja 2. vaihteen tökkimiseen auttaa jonkun verran sen vaihteensiirron ristinivelen tapin vaihtaminen uuteen. Tutun mekaanikon mukaan paljon enemmän auttaa, kun korvaa sen tapin muistaakseni 8mm pultilla. Se tappi kuitenkin joustaa jonkun verran kun se on vaan peltihässäkkä. Pitää vaan ensin porata reikä koko matkalta 8milliseks.
Ristinivel on v-mäisessä paikassa porailla, mut pitäis onnistua pyöräkotelon suunnasta.
kurttu
Opel 4 ever
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 213
Liittynyt: 25 Marras 2003, 02:00
Paikkakunta: Keski-Suomi

Viesti Kirjoittaja Opel 4 ever »

Olihan joskus takavuosina TM:ssäkin kokeilussa olikohan just Motoruppi tai joku lisäaine kumminkin.Laittovat sitä kahteen käytettyyn autoon mittasivat puristukset ja eiköhän ne tainnu penkittääkkin ne ennen ja jälkeen käsittelyn. Tulos oli plusmiinus nolla.Ei hyötyä,eikä haittaa,paitsi turha rahanmeno.Mun mielipide on että kun pitää hyvälaatuiset öljyt koneessa ja vaihtaa ne Suomen karuissa oloissa järkevin välein esim.10 tkm tai vähän ajavat keväin/syksyisin,niin ei tarvii mitään lisäaineita/fortepesuja.Paskat tulee kyllä öljynvaihdossa pois, jos ei aja oljyä tervavelliksi asti.Laatikkoon kans uudet öljyt vaikka 100 tkm välein.Öljy on halpaa remontit ei.
Vastaa Viestiin