Ilmaako 2.0 DTI itsensä?
2.0 DTI:n ilmauksesta on keskusteltu jo aiemmin, mutta otetaanpa uusiksi. Jos vaihdan suodattimen ja täytän suodatinkotelon polttoaineella ennen kannen kiristämistä, ilmaako järjestelmä itsensä starttaamalla? Kuinka kauan pitää startata? Kannattaako mieluummin hinata?
Olen soittanut Opelin tekniseen neuvontaan ja heidän mukaansa itse ei pysty ilmaamaan, vaan tarvitaan jokin pumppu, joita on vain huollossa.
Terveisin hannujuhani
2.0 DTI:n ilmaus polttoainesuodattimen vaihdon jälkeen
Tuo ei välttämättä lisää ahtimen käyttöikää ilman voitelua heti korkeille kierroksille ja sitten sammuksiin korkeilta kierroksilta ilman voitelua. Kaksi käyttövirhetta kahteen sekuntiincasino kirjoitti: Auto lähtee sahaamalla käyntiin eli kun auto ensiksi hörähtää käyntiin niin nosta HETI kierrokset 3500rpm. Sammuu kyllä 2 sekunnin kuluessa.
.Alipainepumpulla voi vetää suodattimeen puhdasta naftaa, jolloin starttaus aika lyhenee huomattavasti.
Reilu pa määrä tankissa nopeuttaa/helpottaa hommaa ja akkukin on hyvä olla kohtuu latingissa ennen ilmausta.
j.h
Kun helposti yli 50000 rpm on akselilla, niin minusta se kaipaa jo paineistetun öljyn uivan laakeriholkin ympärillä.Juho M-P kirjoitti:Kyllä siellä turbolla on aina öljyä. Ei se tuollasesta satunnaisesta ryntäyksestä kärsi.
Väärillä käynnistyksillä ja sammutuksilla saa turbon rikki muutamassa kymmenessä tuhannessa kilometrissä, mutta ajamalla samaan voi tarvita muutama satatuhatta kilometriä.
Periaatteessa kolme asiaa kielletään turboautoilta
- sammutus kovan ajon jälkeen (harvemmin Suomalaisessa liikenteessä mahdollista luvallisesti) No Kolin päälle ajo asuntovaunun kanssa.
- sammutus moottorin käydessä kierroksilla
- käynnistyksen jälkeen heti korkeat kierrokset
Turbon elinikä on rajallinen, joten turha sen elinikää on lyhentää tarkoituksellisilla käyttövirheillä.
j.h
jokainen tekee omalle turbolle ihan mitä haluaa...
Muistetaanpa se että turbon akselilla on jo öljyä ja sen öljynpaineen tarkoitus on jäähdyttää sitä laakeria/akselia ja tuoda sinne uutta öljyä, ei kantaa laakeria.
Suodattimen vaihdon jälkeen turbo on todennäkösesti kylmä, joten siellä olevan öljyn viskositeettikin on melko korkea, joten voiteleva öljykalvo on heti olemassa.
Ja tuollasessa startissa menee varmaan puoli sekuntia, kun öljy jo ryöpsähtää laakerille, joten tuo turbon rikkoutuminen on minusta vahvasti liioteltua. Varsinkin kun kyseessä on erittäin pieni turbo, jonka siipien massa on melko pieni.
Suodattimen vaihdon jälkeen turbo on todennäkösesti kylmä, joten siellä olevan öljyn viskositeettikin on melko korkea, joten voiteleva öljykalvo on heti olemassa.
Ja tuollasessa startissa menee varmaan puoli sekuntia, kun öljy jo ryöpsähtää laakerille, joten tuo turbon rikkoutuminen on minusta vahvasti liioteltua. Varsinkin kun kyseessä on erittäin pieni turbo, jonka siipien massa on melko pieni.
Jos tehtävänä on pelkkä jäähdytys, niin miksihän sinne tuodaan paineöljy?Juho M-P kirjoitti:Muistetaanpa se että turbon akselilla on jo öljyä ja sen öljynpaineen tarkoitus on jäähdyttää sitä laakeria/akselia ja tuoda sinne uutta öljyä, ei kantaa laakeria.
Suodattimen vaihdon jälkeen turbo on todennäkösesti kylmä, joten siellä olevan öljyn viskositeettikin on melko korkea, joten voiteleva öljykalvo on heti olemassa.
Ja tuollasessa startissa menee varmaan puoli sekuntia, kun öljy jo ryöpsähtää laakerille, joten tuo turbon rikkoutuminen on minusta vahvasti liioteltua. Varsinkin kun kyseessä on erittäin pieni turbo, jonka siipien massa on melko pieni.
Mihin jäähdytystä tarvitaan? (turbiinipesästä tulee lämpöä ja myöskin kitkasta)
Jos pelkkä kalvo riittää, niin miksi sinne tuodaan paineöljy?
Rikkoutuminen ja ahtimen iän lyhentäminen on varmaankin kaksi eri asiaa.
j.h
En vieläkään suosittele ahdetun moottorin käynnistyksen jälkeistä ryntäytystä oli kyseessä kylmä tai kuuma moottori.
Enkä myöskään suosittele moottorin sammutusta, silloin kun moottori kiertää yli 3000 rpm (ahdettu tai ei).
Suosittelen käyttöohjekirjan antamia neuvoja.
Liukulaakerin voitelu perustuu pyörimiseen, ei öljynpaineeseen. Liukulaakerin sisällä pyörivä akseli nousee öljykalvon päälle pyöriessään
Kuitenkin öljyn sisäinen kitka lämmittää laakeria/öljyä, jolloin viskositeeetti laskee ja öljykalvon paksuus pienenee ja jossain vaiheessa katoaa ja laakeri leikkaa kiinni. Öljynkierrolla tuodaan uutta viileää öljyä, jottei viskositeetti pääse laskemaan liikaa ja laakeri leikkaamaan. Ja öljyssä on painetta siksi että se kulkisi kanavistossa tarpeeksi nopeasti eli tilavuusvirta olisi suuri(niin ja tietysti että se tunkeutuisi laakeriin).
Eli öljynpaineella ei tehdä liukulaakeria vaan itse pyörimisliike synnyttää liukkaan öljykalvon, jonka päällä akseli pyörii.
Esim tarpeeksi vanhoissa moottoreissa ei ole painevoitelua ollenkaan, vaan laakerit ovat leveitä, ja voiteluna toimii roiskevoitelu. Esim kiertokankien pohjassa on kauha joka osuu öljypohjan öljyyn. Eli se öljynpaine ei ole edellytys voiteluun. Ja siellä turbon laakerilla on aina sen verran öljyä, että se kestää tuollaisen satunnaisen ryntäytyksen. Kuuma turbo+äkillinen moottorin sammutus kierroksilla on eri asia.
Kuitenkin öljyn sisäinen kitka lämmittää laakeria/öljyä, jolloin viskositeeetti laskee ja öljykalvon paksuus pienenee ja jossain vaiheessa katoaa ja laakeri leikkaa kiinni. Öljynkierrolla tuodaan uutta viileää öljyä, jottei viskositeetti pääse laskemaan liikaa ja laakeri leikkaamaan. Ja öljyssä on painetta siksi että se kulkisi kanavistossa tarpeeksi nopeasti eli tilavuusvirta olisi suuri(niin ja tietysti että se tunkeutuisi laakeriin).
Eli öljynpaineella ei tehdä liukulaakeria vaan itse pyörimisliike synnyttää liukkaan öljykalvon, jonka päällä akseli pyörii.
Esim tarpeeksi vanhoissa moottoreissa ei ole painevoitelua ollenkaan, vaan laakerit ovat leveitä, ja voiteluna toimii roiskevoitelu. Esim kiertokankien pohjassa on kauha joka osuu öljypohjan öljyyn. Eli se öljynpaine ei ole edellytys voiteluun. Ja siellä turbon laakerilla on aina sen verran öljyä, että se kestää tuollaisen satunnaisen ryntäytyksen. Kuuma turbo+äkillinen moottorin sammutus kierroksilla on eri asia.
Sen verta monta kiinnileikkautunutta tai viallista turboa olen nähnyt, joten en jaksa luottaa roiskevoiteluun tai pelkkään pyörimisliikkeeseen.Juho M-P kirjoitti:Liukulaakerin voitelu perustuu pyörimiseen, ei öljynpaineeseen. Liukulaakerin sisällä pyörivä akseli nousee öljykalvon päälle pyöriessään
Kuitenkin öljyn sisäinen kitka lämmittää laakeria/öljyä, jolloin viskositeeetti laskee ja öljykalvon paksuus pienenee ja jossain vaiheessa katoaa ja laakeri leikkaa kiinni. Öljynkierrolla tuodaan uutta viileää öljyä, jottei viskositeetti pääse laskemaan liikaa ja laakeri leikkaamaan. Ja öljyssä on painetta siksi että se kulkisi kanavistossa tarpeeksi nopeasti eli tilavuusvirta olisi suuri(niin ja tietysti että se tunkeutuisi laakeriin).
Eli öljynpaineella ei tehdä liukulaakeria vaan itse pyörimisliike synnyttää liukkaan öljykalvon, jonka päällä akseli pyörii.
Esim tarpeeksi vanhoissa moottoreissa ei ole painevoitelua ollenkaan, vaan laakerit ovat leveitä, ja voiteluna toimii roiskevoitelu. Esim kiertokankien pohjassa on kauha joka osuu öljypohjan öljyyn. Eli se öljynpaine ei ole edellytys voiteluun. Ja siellä turbon laakerilla on aina sen verran öljyä, että se kestää tuollaisen satunnaisen ryntäytyksen. Kuuma turbo+äkillinen moottorin sammutus kierroksilla on eri asia.
Aika harva autonvalmistajistakin on päätynyt louttamaan pelkästään siihen, siis edelleenkin olen käyttöohjekirjan neuvojen kannalla.
j.h
"parilla tutulla on turbo korjaamo"
Kun ko. DTI koneet tuli markkinoille oli tietäkseni ehdoton ohje, että on käytettävä alipainepumppua. Syy on varmasti pelko pumpun hajoamisesta kun käy "kuivana".
Mm. merkkihuolto noudatti tätä 100 %:sti. Sitten jossain vaiheessa lopettivat ko pumpun käytön ja sahasivat käyntiin edes täyttämättä suodatin kuppia. Kysyessäni asiaa, kertoi merkkihuolto että on todettu että ei ole vaaraa pumppu rikosta, ei tarvitse enää käyttää. Käsittääkseni oli valmistajan ohje.
Muutama viikko sitten vaihdoin suodattimen, täytin suodatin kupin ja starttasin käymään. Ei tarvinnut sahata ollenkaan, eikä sammunut kertaakaan. Kaasuun ei tarvinnut koskea.
Huomio, tätä ohjetta ei saa yleistää. Opelinkin uudet dieselit lienee aivan eri asia. Samoin esim. Peugeot 406 dieselit (common rail) usean vuoden ajalta kilauttavat ruiskupumpun lähes varmuudella jokaisen "kuiva" käynnistyksen jälkeen. (2 - 12 tkm, 4 kpl, 100 % "osuma" tarkkuus)
Käsittääkseni kaasun painaminen sahaamisen aikana on täysin tarpeeton, niin diesel kuin nykyisissä bensavehkeissäkin. Ruiskuohjelman tekijä kuvittelee tietävänsä hieman paremmin kuin käyttäjä, milloin ja minkä verran koneeseen laitetaan ainetta. Siksi kaasupoljinta ei edes "kuunnella" ennen kuin kone käy.
Tuossa turbo jutussa olen j.h linjoilla. Laakerin voitelu ja välykset, kun lämpötilavaihtelut on satoja asteita, on hieman eri juttu kuin mitä laakeroinnin oppikirjassa kerrotaan.
Mm. merkkihuolto noudatti tätä 100 %:sti. Sitten jossain vaiheessa lopettivat ko pumpun käytön ja sahasivat käyntiin edes täyttämättä suodatin kuppia. Kysyessäni asiaa, kertoi merkkihuolto että on todettu että ei ole vaaraa pumppu rikosta, ei tarvitse enää käyttää. Käsittääkseni oli valmistajan ohje.
Muutama viikko sitten vaihdoin suodattimen, täytin suodatin kupin ja starttasin käymään. Ei tarvinnut sahata ollenkaan, eikä sammunut kertaakaan. Kaasuun ei tarvinnut koskea.
Huomio, tätä ohjetta ei saa yleistää. Opelinkin uudet dieselit lienee aivan eri asia. Samoin esim. Peugeot 406 dieselit (common rail) usean vuoden ajalta kilauttavat ruiskupumpun lähes varmuudella jokaisen "kuiva" käynnistyksen jälkeen. (2 - 12 tkm, 4 kpl, 100 % "osuma" tarkkuus)
Käsittääkseni kaasun painaminen sahaamisen aikana on täysin tarpeeton, niin diesel kuin nykyisissä bensavehkeissäkin. Ruiskuohjelman tekijä kuvittelee tietävänsä hieman paremmin kuin käyttäjä, milloin ja minkä verran koneeseen laitetaan ainetta. Siksi kaasupoljinta ei edes "kuunnella" ennen kuin kone käy.
Tuossa turbo jutussa olen j.h linjoilla. Laakerin voitelu ja välykset, kun lämpötilavaihtelut on satoja asteita, on hieman eri juttu kuin mitä laakeroinnin oppikirjassa kerrotaan.
Mä imin sähkösellä kalvopumpulla(tarkotettu tuplakaasuttimille) löpöt pumppuun, kun ei itse alkanu nostaa konerempan jälkeen.
Niin ja pointti tossa turbon laakerihommassa oli, että se fööni ei kärsi tuollasesta hetkellisestä ryntäyksestä, kuten tässä suodattimen vaihdossa on kyseessä. Perustelin tätä noilla "teknisillä" termeillä... Sinne ei ehdi syntyä satojen asteiden lämpökuormia, eikä ahtopaineet nouse paikallaan ryntäytettäessä. Piste.
Niin ja pointti tossa turbon laakerihommassa oli, että se fööni ei kärsi tuollasesta hetkellisestä ryntäyksestä, kuten tässä suodattimen vaihdossa on kyseessä. Perustelin tätä noilla "teknisillä" termeillä... Sinne ei ehdi syntyä satojen asteiden lämpökuormia, eikä ahtopaineet nouse paikallaan ryntäytettäessä. Piste.
Eikä se ainakaan nopeampaa nouse kuin öljynpaine, paitti ehkä jos esim. huollossa samalla vaihdettu öljyt+suod. ja pa-suodatin ja sitten heti startista kaasu pohjaan, sitä en menisi tekemään.Juho M-P kirjoitti: eikä ahtopaineet nouse paikallaan ryntäytettäessä. Piste.
Tottakai se suodatin kannattaa täyttää aina jos mahdollista, muttei se aina riitä.
Itse kun vaihdan polttoainesuodattimen dieselissä, niin käynnistän moottorin ennen suodattimen vaihtoa ja annan käydä minuutin pari, jotta pa-järjestelmä on varmasti ilmaton. Polttoainetta otan valmiiksi johonkin purnukkaan noin puoli litraa. Sitten ruuvaan suodattimen kopan irti, otan patruunan pois, laitan uuden tilalle ja kaadan purnukasta polttoainetta piripintaan. Pahemmin läikyttelemättä ruuvaan suodattimen paikoilleen ja kiristän loppukireyteen saman tien.
Sitten kone heti käyntiin. Suodattimen vaihdon huomaa korkeintaan siitä, että muutaman kerran joku sylinteri saa vajaan annoksen polttoainetta. Tämän takia nostan moottorin kierrokset 1000-1500rpm välille. Silloin kone jaksaa pyöriä muutaman ilmakuplan yli eikä sammu. Kun käynti on varmasti tasaista, jätän koneen pyörimään tyhjäkäynnille ja palaan tarkistamaan, ettei suodattimen tienoilla ole vuotoja.
Ilmata ei tarvitse.
Paluuletkut vaihdan samoin siten, että käynnistän moottorin joksikin aikaa. Sitten litistän pumpulle menevän letkun pätkän tukkoon. Sen jälkeen voin purkaa ja kasata kannen puolen letkut. Myös pumpulle menevän letkun leikkaan sopivan mittaiseksi. Kun yläpuoli on valmis, niin nopeasti nykäisen vanhan letkun pumpun päästä irti ja työnnän uuden tilalle. Paluuletkusto jää tietenkin tyhjäksi, mutta yleensä moottori lähtee käyntiin ilman ilmausta.
Jos haluaa loppuun asti välttää ilmausta, niin letkuston voi kasata irrallaan valmiiksi ja täyttää upottamalla polttoaineeseen. Sen jälkeen kaikki letkun päät tukitaan jollain ja kytketään paikalleen yksi kerrallaan. Kun kaikki päät on kiinni ja "pyykkipojat" poistettu, niin välittömästi starttaamaan. Letkusto tietysti kuivataan ja puhdistetaan mahdollisimman tarkasti.
Jos startilla joudun ilmaamaan, niin sen teen 3-5:lla 10-20s pituisella starttauksella. Välissä aina 5-10s tauko. Tiedä sitten, mitä kuivana pyörittäminen tekee ruiskutuspumpulle... ?
Sitten kone heti käyntiin. Suodattimen vaihdon huomaa korkeintaan siitä, että muutaman kerran joku sylinteri saa vajaan annoksen polttoainetta. Tämän takia nostan moottorin kierrokset 1000-1500rpm välille. Silloin kone jaksaa pyöriä muutaman ilmakuplan yli eikä sammu. Kun käynti on varmasti tasaista, jätän koneen pyörimään tyhjäkäynnille ja palaan tarkistamaan, ettei suodattimen tienoilla ole vuotoja.
Ilmata ei tarvitse.
Paluuletkut vaihdan samoin siten, että käynnistän moottorin joksikin aikaa. Sitten litistän pumpulle menevän letkun pätkän tukkoon. Sen jälkeen voin purkaa ja kasata kannen puolen letkut. Myös pumpulle menevän letkun leikkaan sopivan mittaiseksi. Kun yläpuoli on valmis, niin nopeasti nykäisen vanhan letkun pumpun päästä irti ja työnnän uuden tilalle. Paluuletkusto jää tietenkin tyhjäksi, mutta yleensä moottori lähtee käyntiin ilman ilmausta.
Jos haluaa loppuun asti välttää ilmausta, niin letkuston voi kasata irrallaan valmiiksi ja täyttää upottamalla polttoaineeseen. Sen jälkeen kaikki letkun päät tukitaan jollain ja kytketään paikalleen yksi kerrallaan. Kun kaikki päät on kiinni ja "pyykkipojat" poistettu, niin välittömästi starttaamaan. Letkusto tietysti kuivataan ja puhdistetaan mahdollisimman tarkasti.
Jos startilla joudun ilmaamaan, niin sen teen 3-5:lla 10-20s pituisella starttauksella. Välissä aina 5-10s tauko. Tiedä sitten, mitä kuivana pyörittäminen tekee ruiskutuspumpulle... ?