Subbarikotelo (epäonnistuin(ko)?)

Viesti Kirjoittaja **sarka** » 04 Touko 2006, 08:42

Sain bossilta tollaisen 15" PA-elementin jossa lukee HH Invader (ja muistaakseni Cradley & Heath tj. pitää tarkistaa)

Tein sille elementille sitten ruma-/viistoseinäisen 128 litraisen refleksikotelon ja putken halkaisija on 95mm ja pituus taisi olla 93mm. Ongelmana on että elementti pohjaa hyvin helposti, eli toisinsanoen juuri silloin kun basso alkaa tuntua kunnolla satasen vauhdissa... Erittäin tasaisesti kyllä soi ja todella alas.

Jotenka. Onko vikana kotelon koko, pitäisikö tehdä vähän pienempi? Vaiko olisiko syynä vääränpituinen/-paksuinen refleksiputki vai yksinkertaisesti vahvistinteho? 200wrms ei varmaan ole lähelläkään sitä, mitä tuolle elementille "tulisi" antaa, mutta kai tuollakin teholla pitäis vähän enempi ääntä lähteä

Niin ja tosiaan, mitään arvoja elementistä ei ole tiedossa, yleismittari näytti impedanssiksi 5,3... En sitten tiedä onko se todellinen?

Edit: lisäsin koteloa kuvaavan sanan

Viesti Kirjoittaja **ekto** » 04 Touko 2006, 09:23

Liian pieni vahvistin pohjaa helposti. Itellä oli tossa nykyisessä JL-audion 10w6 elementissä 190 Wrms vahvistin. Kun laitto enemmän ääntä, niin elementin liikerata kasvo liian suureksi aivan liian aikaisin. Elementin tehonkesto on 400 Wrms.

Laitoin sitten SPL-dynamicsin 600 Wrms vahvistimen niin nyt ei pohjaa missään vaiheessä. Kun laittaa liian kovalle, niin elementti ei vaan toista kauniisti.

Tuolla hieman lisää juttua popeistani:

http://vectra.desteem.org

Projektit -> audiojärjestelmä

Viesti Kirjoittaja **kurttu** » 04 Touko 2006, 14:14

Ensinnäkin jos elementin parametrit ei ole tiedossa, suljettu kotelo on varmempi vaihtoehto. Sen mitoitus ei ole niin justiinsa, kunhan on elementin kokoon nähden järkevästi tilavuutta.

Toisekseen noi PA-elementit on tehty silmälläpitäen mahdollisimman korkeaa hyötysuhdetta. Vaikka elementti on 15" se saattaa olla tarkotettu toistamaan midbassoja tai jopa keskialuetta. Siinä tapauksessa sen iskunpituus voi olla todella pieni, mikä parantaa hyötysuhdetta. Kun iskunpituus bassoäänillä loppuu, alkaa pohjaaminen.

Lisäks kannattaa varmistaa, että vahvistimen virransyöttö on riittavän järeä. Jos vahvari ei saa kunnolla virtaa, alkaa ropina.

Viesti Kirjoittaja **Timotee** » 04 Touko 2006, 14:25

Vikana on se että säästit väärässä kohtaa.

Ei pahalla.
Toi "sain" kuullostaa siltä että se nyt vaan on elementti josta ei ole mitään tietoja mut otin kun halvalla sain.
Kotelo olis ollut kerrasta hyvä jos sulla olis elementin parametrit, olisit voinut laskea (ohjelmia on) tarkat mitat sekä kotelolle että putkelle. Samalla olisit ehkä huomannut että pärjäät reilusti pienemmälläkin lootalla.
Impedanssia ei ymmärtääkseni tarvita kotelon mitoituksessa. Tuntuu lisäks hiukan lyhyeltä toi putken pituus..

Viesti Kirjoittaja **Powerhousu** » 04 Touko 2006, 16:06

Timotee kirjoitti: Tuntuu lisäks hiukan lyhyeltä toi putken pituus..

Jaa hiukan? Laskeskelin tossa, että tolla kotelon tilavuudella ja putken halkaisijalla sekä pituudella viritystaajuus on 101Hz, eli aivan saaaaaaatanan korkea. Vikana tässä on lähinnä se, että mies ei ole tiennyt yhtään mitä tekee.

Toinen asia mikä tässä on vikana, on toi vahvistin, joka on aivan liian "lelu". Vahvistimen tulisi olla aina vähän yläkanttiin mitoitettu. Vahvistimen ominaisuuksiin kun kuuluu se, että kun nupit väännetään kaakkoon, ei vahvistimen oman hakkurivirtalähteen virransyöttö enää riitä vastaamaan jännitteen nousuun, jolloin signaali alkaa leikkautua. Tämä siis kuuluu elementin särkemisenä. Jos vahvistin on liian iso, ei nuppeja voi vääntää kaakkoon jos ei halua elementistä nousevan sinistä savua, ja samalla vältytään siltä vahvistimen yliohjaamiselta.

Viesti Kirjoittaja **Tissi Paroni** » 04 Touko 2006, 16:24

On noin arviolta 400 mm liian lyhyt toi sun putki!!!

(tee 80 l brutto loota 500 putkella ja AP:t päihin niin johan soi.)

Viesti Kirjoittaja **Powerhousu** » 04 Touko 2006, 16:29

Tissi Paroni kirjoitti:On noin arviolta 400 mm liian lyhyt toi sun putki!!!

Jäis tollakin yli 50Hz:n toi viritystaajuus. No, on se ainakin parempi kuin 100Hz... Jos ei ole tilaa laittaa tarpeeksi pitkää putkea, niin sitten on parempi tinkiä halkaisijasta, jolloin riittää lyhyempikin.

Viesti Kirjoittaja **Tissi Paroni** » 04 Touko 2006, 16:31

Powerhousu kirjoitti:
Tissi Paroni kirjoitti:On noin arviolta 400 mm liian lyhyt toi sun putki!!!
Jäis tollakin yli 50Hz:n toi viritystaajuus. No, on se ainakin parempi kuin 100Hz... Jos ei ole tilaa laittaa tarpeeksi pitkää putkea, niin sitten on parempi tinkiä halkaisijasta, jolloin riittää lyhyempikin.

Joo arviolta heitin

Kyllä se sais sen 40 HZ:n kupeeseen mennä tollasella 15":lla.

Viesti Kirjoittaja **Antti H** » 04 Touko 2006, 16:45

Refleksi putki on tosiaan liian lyhyt ja isompi vahvistin..
Onko kotelo tarpeeksi tukeva? ja vanua puolillaan?
Elementin arvoja tietämättä toi 40hz kuulostaa korkealta.. sinne 25-35hz ois mukeva

Viesti Kirjoittaja **sarka** » 04 Touko 2006, 16:54

Timotee kirjoitti:Vikana on se että säästit väärässä kohtaa. Ei pahalla.
Toi "sain" kuullostaa siltä että se nyt vaan on elementti josta ei ole mitään tietoja mut otin kun halvalla sain.

"sain" tarkoittaa että sain

Putkesta en tiedä, ainakin Ljudian laskuri antoi jonku reilut yheksän senttiä tolla putken paksuudella ja kotelon koolla kun 33hz tarjosin... Onhan tuolla tuota putkea vielä monta metriä

(ja bossilla ois varmaa paksumpaakin)

Mutta edelleenkin, subi siis soi todella hyvin, rupeaa vain pohjaamaan helposti.

Vahvistin EI ole hommattu tuolle elementille vaan 12" subille jonka kanssa se pelittää erittäin hyvin. Vahvistinta en rupea uusimaan tässä vaiheessa budjettivajeen takia. Jos ei koteloa tai putkea muuttamalla saa enempi ääntä tuosta elementistä/kotelosta niin se jää sisäkäyttöön, ainakin joksikin aikaa.

Viesti Kirjoittaja **Powerhousu** » 04 Touko 2006, 17:12

Antti H kirjoitti: Elementin arvoja tietämättä toi 40hz kuulostaa korkealta.. sinne 25-35hz ois mukeva

Jep, liian korkealla viritystaajuudella alkaa kaiken lisäksi helposti puhaltamaan refleksiputkesta, kun toisto ei ylety tarpeeksi alas.

sarka kirjoitti:
Putkesta en tiedä, ainakin Ljudian laskuri antoi jonku reilut yheksän senttiä tolla putken paksuudella ja kotelon koolla kun 33hz tarjosin...

Juu, tää oli mun moka. Laitoin tonne tottumuksesta halkaisijan millimetreinä. Saatana, kukaan mistään senteistä puhu. Ei ihmekään, että näytti niin älytöntä pituutta. No, saisi se joka tapauksessa olla vähän pitempi.

Viesti Kirjoittaja **Timotee** » 04 Touko 2006, 19:03

sarka kirjoitti:
Timotee kirjoitti:Vikana on se että säästit väärässä kohtaa. Ei pahalla.
Toi "sain" kuullostaa siltä että se nyt vaan on elementti josta ei ole mitään tietoja mut otin kun halvalla sain.
"sain" tarkoittaa että sain.

Aivan, sait.
Ostaessa pääsee valitsemaan.

Millä sulla Ekto muutes on siinä ekassa asennuksessa se Caliber kontin kupeessa kiinni? Ruuveilla etureunasta?

Viesti Kirjoittaja **sarka** » 04 Touko 2006, 20:38

Timotee kirjoitti:Aivan, sait.
Ostaessa pääsee valitsemaan.
...

Ihanko totta, kerro lisää

Enpä usko että olis tuon kokoista tullut ostettua, mutta kun ilman sai...

Viesti Kirjoittaja **Timotee** » 04 Touko 2006, 21:42

sarka kirjoitti:
Timotee kirjoitti:Aivan, sait.
Ostaessa pääsee valitsemaan.
...
Ihanko totta, kerro lisää Enpä usko että olis tuon kokoista tullut ostettua, mutta kun ilman sai...

Kerron mielelläni!

http://www.opelclubfinland.fi/forum/vie ... p?t=101286

Viesti Kirjoittaja **kurttu** » 05 Touko 2006, 12:12

sisähalkasija 95 mm putkella 128 litranen loota saadaan viritettyä 33Hz:iin 7,2cm pitkällä putkella. Kokeilin tota ljudian laskuria ja se anto tulokseks 8,3cm, eli siinä on oltava jotain häikkää.

Sulla on siis boksin viritystaajuus vähän alle 33Hz, mikä on ihan hyvä arvo stetsonista vetästyksi. Eri asia sit miten se sopii elementille.
Suljettua koteloa on helppo kokeilla, senkun tukit putken tiiviisti jollain.
En kylläkään usko, että se paljon auttais siihen pohjaamistaipumukseen.

Yks asia mistä kannattaa kans varmistua on, että kotelo on putkea lukuunottamatta kunnolla ilmatiivis ja tukeva. Jos kotelo vuotaa, se ei kontrolloi elementin liikettä kunnolla.