Remmi ja turbo

Viesti Kirjoittaja **vetukka** » 10 Kesä 2006, 16:59

Elikkäs, tuli tossa kaverin kanssa mietittyä taas kaikkea fiksua ja ruvettiin pohtimaan miten tommosen yhdistelmän sais toimimaan. Päädyttiin tommoseen ratkaisuun:
http://www.opel.desteem.org/displayimag ... &pos=-3690
Elikkä by-pass-läppä aukee kun turbo rupee imemään enemmän ku remmi pukkaa ja remmi pyörii tyhjänä mukana. Onko haittaa turbolle siitä että siitä ahdetaan ilmaa lävitse? Mitä ongelmia tommosessa tulee? Kuvasta muuten puuttuu hukkaportit ja dumpit.
Tavoite olis että remmi hoitaa alakierrokset johonkin asti ja turbo loput. Kiinnostais vaan että miten tommosia on tehty ja toimisko tommonen systeemi.

Viesti Kirjoittaja **ascona_hx40** » 10 Kesä 2006, 17:37

Heti paistaa silmään se, että jos mekaaninen ahdin on roots tai ruuviahdin niin turbo ei pysty käytännössä tekemään mitään siinä välissä, mahdollisesti sakkaa jossain tilanteessa. Tämä siksi, että ensimmäisen ahtimen läpi menee tietty ilmamäärä, joka on suhteessa kierroslukuun. Turbo ei pysty käytännössä imemään tuollaisen ahtimen läpi enemmän kuin se kierrosluvun mukaisesti tuottaa.

Kannattaa katsoa se Hilmarssonin volvo-koneisen Mantan toteutus tai joku Volkkarin uusi FSI -motti, mistä ottaa mallia. En nyt muista suoraan miten ne kaikki komponentit siellä möllöttivät, että en lähde neuvomaan

Viesti Kirjoittaja **Spikey** » 10 Kesä 2006, 17:42

Tossa ainakin on GT golffin tuplaturbo viritys-> http://www.spiegel.de/img/0,1020,513141,00.jpg

hilmerssonin paketista on netissä myös jotain infoa.

Viesti Kirjoittaja **vetukka** » 10 Kesä 2006, 18:39

ascona_hx40 > sitä varten tossa on toi bypassi vai meinaatko sitä tilannetta ku turbon läpi ahdetaan?
Toi golffin systeemihän on käytännössä ihan samanlainen. Oon kattonu sen hilmerssonin mantan mut ei mulle ainakaan niistä kuvista auennu miten se on toteutettu. Siinä on joku oma patentti tekstin mukaan mikä yhdistää ne ahtoputket ja säätelee sitä kumpi ahtaa.

Viesti Kirjoittaja **ascona_hx40** » 10 Kesä 2006, 20:10

Äsh.. puusilmillä katsoin tuon juttusi. Äkkiseltään näytti toteutettavalta kun tuon bypassin ymmärsin siinä kaaviossa

. Semmoinen pitää vielä ottaa huomioon, että se remmiahdin olisi ehkä tarpeen kytkeä irti siinä vaiheessa kun turbo on pelissä varsinkin jos kierrokset nousevat korkeammaksi kuin mitä ahtimen rakenne sallii.

Tulee väkisin mieleen, että miksi pelkkä ruuviahdintoteutus ei riittäisi. Sillä saisi suht tasaisen ahtopainetuoton. Toki ahdin vie tehoa eritoten yläpäässä, mitä tuollaisessa kaksoisahdinrakenteessa ei välttämättä tapahdu jos ahdin irroitetaan, mutta onko sillä väliä

Viesti Kirjoittaja **vetukka** » 10 Kesä 2006, 20:50

Niinpä... ei rakennellessa aina pysy mopo hanskassa.
Mutta toi on ihan totta että ahtimen max kierrokset ylittyy helposti, koska sen ei tuotoiltaan tarvitsisi olla mikään mahdoton. Tyhjänä pyöriessään ahdin ei juuri vie tehoa, eli se ei ole ongelma mutta päteekö ne maksimit vaikka ahdinta ei kuormitettaisi?

Kantaa ottamatta piirrokseen.. Onhan noita tehty paljonkin. Netistä löytyy kyllä tietoa ja kuvia.

Ainakin teoriassa tuommoisesta saisi aika tehokkaan ja ajettavan paketin kun
turbon voi ylimitoittaa kivasti kun mekaaninen ahdin hoitaa alakierrokset.

iso ahdin=iso huipputeho

Edit:

Viesti Kirjoittaja **Juho M-P** » 11 Kesä 2006, 00:48

Minä olen nähny pari patenttia just toisin päin, eli turbo työntää remmiahtimelle tavaraa...

Viesti Kirjoittaja **vetukka** » 11 Kesä 2006, 10:34

Siinä on vaan semmonen ongelma et sitä remmiä ei oikein voi ohittaa samalla tavalla kuin tässä systeemissä. Kun remmiahdin puristaa turbon jo paineistamaa ilmaa nousee ahdot kyllä melkoisiksi, mutta kun koneessa alkaa olla kierroksia ja turbo ahtaa muutenkin tarpeeksi on välissä remmiahdin joka lämpenee ahdetusta ilmasta ja jonka hyötysuhde huononee koko ajan. Mutta ahtimen koot varmasti vaikuttaa, pienempi turbo ja isompi kompura voivat toimia oikeinkin hyvin yhteen.
Esimerkiksi mersuforumilla on yks tollanen.

Juho M-P kirjoitti:Minä olen nähny pari patenttia just toisin päin, eli turbo työntää remmiahtimelle tavaraa...

Korostaisin sanaa "patentti". Eihän tuossa ole mitään järkeä..

B-ryhmän (r.i.p.) Lancia S4 käytti juuri tuommoista kahden ahtimen yhdistelmää, jossa mekaaninen ahdin imee ilmaa
turbon läpi ja turbon tuottaman ahtopaineen noustessa tarpeeksi, avautuu venttiili joka päästää ilmaa mekaanisen ahtimen ohi.

Tällä systeemillä saatiin lancian 1,8L moottorista vitusti voimaa isolla turbolla ja voimaa myös tuonne alakierroksille mekaanisella ahtimella.

Kuvat lainattu tuolta: http://kotisivu.mtv3.fi/bryhma/Index.htm

EDIT: tässä vielä pari kuvaa tuosta mekaanisen ahtimen kiertävästä venttiilistä:

Viesti Kirjoittaja **glo** » 11 Kesä 2006, 22:57

Ammattikoulussa oli yhdellä opettajalla ahdettu datsun 240z, suunnitelmissa joku holsetin sarja, missä remmi pyörittää turbon kompressoria alakierroksilla, mutta yläkierroksilla kytketään sähköisesti tuo remmi irti ja pyöritetään pakokaasulla sitä ahdinta.

glo kirjoitti:Ammattikoulussa oli yhdellä opettajalla ahdettu datsun 240z, suunnitelmissa joku holsetin sarja, missä remmi pyörittää turbon kompressoria alakierroksilla, mutta yläkierroksilla kytketään sähköisesti tuo remmi irti ja pyöritetään pakokaasulla sitä ahdinta.

Trolli... Onhan?...Sano että on..

Viesti Kirjoittaja **TURBOGSI** » 12 Kesä 2006, 15:57

Kukas tekee mad maxit ensimmäisenä. Kytketään remmi päälle napista

Loistava leffa suosittelen (offtopiccia)

Viesti Kirjoittaja **Hezzu** » 12 Kesä 2006, 16:09

TURBOGSI kirjoitti:Kukas tekee mad maxit ensimmäisenä. Kytketään remmi päälle napista Loistava leffa suosittelen (offtopiccia)

Eihän tuo nyt ole mikään ihmeellinen asia edes. Toyotan remmiahtimissa on magneettikytkimet valmiina(vakiona pudottaa jossain kohtaa remmin pois pelistä).

Ja kaikenlisäksi se mad maxin remmi on feikki

Viesti Kirjoittaja **Ooppelijanne** » 12 Kesä 2006, 19:03

Ilmeisesti ollaan aika reilusti kiertävää konetta tekemässä, että ei nykyremmien ominaisuudet piisaa?

Meinaan, oikein mitoitetulla remmillä haluttu tuotto kyllä aletaan saavuttaa suht alhaalta, silti tuoton riittäessä vielä 9000 kierroksen paikkeille.

Sarjatuotantoautoissa tuo toteutetaan kaippa siksi magneettikytkimellä tai lisäahtimella, että remmi on mitoitettu todellakin pieneksi antaen täyden paineen jo tyhjäkäynnillä.
Eri asia on sitten kunnon kierroskoneissa, joissa halutaan väätöä alaskin ja tehoa korkeille kierroksille.

Mutta asiaan liittyen, kuten erään vinkuvan a-mantan videoista on nähty, kun hypridi kunnolla toimii, tehoakin löytyy, eikä tarvi viiveitä odotella.. Ja toisaalta saadaan myös pakokaasujen energia "hyötykäyttöön"