X20XEV koneen naksutuksesta kylmänä vielä

[ascona_c]

Jäljelle jää männät, X20XEV koneessa on matalat männät ja sylinterien väljistyessä ne alkaa kolista, varsinkin kylmänä, kestää kymmenisen minuuttia kunnes kone on kokonaan lämmennyt ja silloin moottori on ylimääräisistä äänistä vapaa. Tämä on minusta syy siihen kolinaan joka minun Omegasta kylmänä kuuluu ja muidenkin joilla ajettu paljon, vähintään 250tkm. Mitäs sanotte? Männät päydälle?

Olisivatko kuitenkin nokka-akselit kuluneet? Nehän alkavat tunnetusti "kalkattamaan" kuluneisuuttaan, ja kylmällä koneella/ilmalla nokkien ääni on tosiaan voimakkaampi.

Itselläni ajettu samalla koneella varustetulla Vectralla n.350tkm, ja nokat ääntävät varsinkin kylmällä koneella vedätettäessä jonkin verran. Mäntien kolinaan suhtaudun kyllä varsin epäilevästi.

[step]

Nokkia epäilin joskus itsekin mutta ne ovat ihan hyvässä kunnossa, pakopuolella on kokeitu toistakin akselia eikä ollut mitään kalkatusta pienentävää vaikutusta.

Tuolla sun koneella on kyllä ajettu jo ihan kivasti ja ihmettelen ettei tuota kalkatusta kuulu koneestasi, se kalkatus on selvästi kovempaa kuin nostajien naputtelu.

Muuta vaihtoehtoa ei enää yksinkertaisesti ole kuin nuo männät. Tosin mun autolla ajettu vasta 280tkm joten kun sitä vertaa noihin sun kilometreihin niin se vähän kyllä taas kummastuttaa.

[veera]

mulla täsmälleen samat oireet heti siitä asti kun ostin auton, ajettu tuolloin vain 120tkm!! soitin asiasta myyjälle ja autoa tutkittiin metroautossa- ei mitään vikaa oli tuomio..huollettu säännöllisesti ja oli tehty jopa " väliöljynvaihtoja" ( käytetty aina mobilin 0w:tä tai 5w:tä)..tuskin kai männistä/ nokista kiinni noilla kilsoilla? koskaan en ole asian eteen tehnyt/ teettänyt mitään eikä siitä ole seurannut muita ongelmia.. ja nyt autolla ajettu 200tkm.. kalkatus ei ole heikentynyt eikä voimistunut vaan kuuluu aina jos lähtee liikkeelle " alle huoneenlämmöstä"..ominaisuus.

[step]

Nuo autosi oireet "alle huoneenlämmöstä" kuulostaa kyllä hyvin tutulta. Tuo että äänet ovat kuuluneet jo noilla kilometreillä kertoo että kyseessä on tyyppivika tai ominaisuus, itse en valitetavasti usko siihen että auton kuuluu kalkattaa noin jos se on kunnossa, kyseessä on siis tyyppivika ja minä veikkaan edelleen vian aiheuttajaksi ompun matalia mäntiä sekä sylintereiden kulumista.

Auton myynyt liike sanoo luonnollisesti että vikaa ei ole jos vika ei ole helposti todennettavissa eikä sen uskota vahingoittavan moottoria lähitulevaisuudessa ja näin saavat pestyä kätensä asiasta.

Mutta mikä sitten selittää sen että jotkut väittävät että heidän x20xev koneesta ei tollaista kylmänä kalkatusta kuulu vaikka koneilla on ajettu paljonkin, itsepetosta?

Nostajien naputus on asia jota suurin osa väittää autoistansa kuuluvan, onko se sitten heillä sitä, ainakin tuntuvat uskovan niin, mutta mun kohdalla ei ole kysymys nostajien naputuksesta. Nostajien äänet kyllä kuuluu nekin selvästi ja se on nykyisin sellaista pientä napinaa mutta tuo kalkatus tulee kyllä muualta.

[veera]

niinpä, mene ja tiedä..olen samaa mieltä että kaikki ei ole täysin kunnossa. alkuun se kalkatus ärsytti enemmän mutta nyt kun autolla on jo ikääkin niin sen hyväksyy jo paremmin..kalkattakoon sit. X20XEV ssä tuntuu olevan tärkeää että öljymäärä olisi kutakuinkin ylärajassa..jos öljymäärä putoaa tikun alarajaan niin mielestäni koneen ääni muuttuu vähän ( meluaa enemmän) ja kulkukin ( kiihtyvyys ym) heikentyy aavistuksen..mielestäni kyseinen kalkatuskin on voimakkaampaa jos öljymäärä ei ole lähellä max tasoa..

[ascona_c]

X20XEV ssä tuntuu olevan tärkeää että öljymäärä olisi kutakuinkin ylärajassa..jos öljymäärä putoaa tikun alarajaan niin mielestäni koneen ääni muuttuu vähän ( meluaa enemmän)

Tämän olen itsekin huomannut.

[puslaman]

>Jäljelle jää männät, X20XEV koneessa on matalat männät ja sylinterien >väljistyessä ne alkaa kolista, varsinkin kylmänä, kestää kymmenisen >minuuttia kunnes kone on kokonaan lämmennyt ja silloin moottori on >ylimääräisistä äänistä vapaa.

Jollain tavalla itekkin voisin ajatella näin, kun olet nuo "perineiset" aiheuttajat olet tarkistannut. "Perinteiset" heittomerkeissä, kun tällä palstalla ei paljoa mäntävaihtoehdosta ole nakutuksen yhteydessä puhuttu.

Itse jouduin viime lokakuussa ihmettelemään, miksi 150 000 km X20XEV:n männät olivat hakanneet sylinterilohkon yläreunan käyttökelvottomaksi. Nettiselailulla tulin siihen tulokseen, että yksi aiheuttaja voi olla, että on matalahelmainen mäntä, mäntä(alumiini) ja sylinteri eri ainetta => pitää suunnitella erilaisten lämpölaajenemisnopeuksien takia tavallista suurempi välys (isompi kylmänä), ja kovassa vedätyksessä lyhythelmainenmäntä pääsisi keinahtamaan hieman yläkuolokohdassa.

Voishan tuo keinahtamisilmiö tosiaan tulla silloinkin, kun moottori alkaa olla luonnollisesti kulunnut.

.... niin ja konerempan jälkeen kylläkin nakuttaa edelleen .... pidempään. Ennen koneremppaa nakutti muutaman minuutin, ja nyt naputtaa sitkeästi siihen saakka kunnes lämpömittari normaalilämmössä (siis naputtaa vain kuormittaessa konetta). Itselläni naputus tulee jostakin muualta, tai sitten heput ovat tehneet rempan huonosti.

Pitäisi tsekata onko puristuspaineet vielä normaalit.

Off topic, Kuuluukos tuo venttiilinostimien naputus auton sisätilaan, vai pitääkö kuunnella auton ulkopuolelta ?

[step]

Nostajien naputus joka on mulla ainakin omasta mielestä normaalia kuuluu kun kuuntelee konehuoneen puolelta.

Tuosta sinun konerempasta: Sylinterit ilmeisesti porattiin ja männät uusittiin, no silloin naputus ei voine kuulua enää männistä.

Jos ääni tulisi männistä niin se olisi mun mielestä enemmän sellaista kalkatusta, nostimet vain naputtaa, ilman öljyä tosin kovempaa.

Ja tuo on mielenkiintoista jos sylinterien yläosat olivat hakkaantuneet pilalle, oliko männissä millaisia vaurioita?

Ajattelen nyt sitä että, jos tuo sylinterien ja mäntien vaurioituminen olisi johtunut siitä oikeasta nakuttamisesta eli liian aikaisesta seoksen syttymisestä niin silloinhan vika voisi voinut olla nakutuksentunnistimessa, vääräaikainen palamistapahtuma olis vioittanut mäntiä ja sylintereitä. No sen olisi pitänyt vilautella silloin vikavaloa, ainakin jos anturi olisi ollut rikki, mutta jos anturi olisi ollut vaikka löysällä niin silloinhan ei vikavalo ei olisi syttynyt (?).

[puslaman]

>Tuosta sinun konerempasta: Sylinterit ilmeisesti porattiin ja männät uusittiin, no silloin naputus ei voine kuulua enää männistä.

Luotin paljon ison Tamperelaisen koneistamon ammatitaitoon/tietämykseen ... Sylintereitä 1 ja 4 oli kannattamatonta korjata. Vaihdettiin käytetty lohko, joka oli "mitoissa" - kuulemma ei ollut pykälää. Sylinterit hoonattiin, ja annoin vaihtaa kaikki männät uusiksi saman tien....

Itseäni jälkeenpäin hieman kiusannut, että sylinteri "vain" hoonattiin. Jos tuo X20XEV:n männän ja sylinterin välys on kriittinen asia, olisiko esim ylikokoon porauksella saannut tarkemmin asetettua välyksen. Tässäkin olen vain joutunnut luottamaan korjaajien ammattitaitoon, että tietävät parhaan ratkaisun.

>Ja tuo on mielenkiintoista jos sylinterien yläosat olivat hakkaantuneet >pilalle, oliko männissä millaisia vaurioita?

Itse en käynnyt katsomassa (valitettavasti) autoa korjaamossa, kun oli olevinaan kiire. Työnjohtaja kertoi vain, että 1 ja 4 sylinterit männät ovat korjauskelvottomia. Työnjohtaja kertoi, ettei koskaan aikaisemmin ollut tavannut Opel:ssa vastaavaa, ja että eivät osanneet sanoa tarkaa syytä hajoamiseen. Sanoivat vain , että konetta on väärinkäytetty (?), ja todennäköisesti vika on edennyt pikkuhiljaa edeten. Sen tosiaan ymmärsin, että kysymys ei ollut normaalista kulumisesta, jossa pykälä sylinteriin tulee pidemmälle matkalle.

Itse mittasin puristuspaineet, ja 1 ja 4 sylinterissä oli selvästi alemmat pursituspaineet. Toisella korjaamolla mittautin ohivirtaukset, ja kertoivat että 1 ja 4 sylinterissä juuri ylökuolokohdassa puhaltaa ohi. Muuten oli tiivis sylinteri.

(En muistannut kysyä koneistamolta, näyttikö vanha sylinteri muuten kuluneelta).

[step]

>Vaihdettiin käytetty lohko, joka oli "mitoissa" - kuulemma ei ollut pykälää.

Jos noin on kerran ollut niin kone on sylinterien ja mäntien puolesta ok. Jos sylintereissä ei ole ns. "kauloja" niin hoonaus ja uudet männänrenkaat riittää. Enpä usko että korjaamolla olisi tuossa tilanteessa ollut mitään syytä toimia toisin.

[BigApple]

Minulla on BOmpussa sama vika. Kylmänä kalkattaa kuin diisseli, mutta lämpimästä moottorista sitä ei kuulu lainkaan. Kilometrejä n 190t. Ongelma on esiintynyt siitä saakka kun auton hankin noin 140t ajettuna. Äänestä päättelin jo alusta alkaen että ongelma liittyisi yhteen mäntään, koska nakutus on sen verran harvaa, että sen täytyy olla ainoastaan yhdestä sylinteristä peräisin.

Minun teoriani on että tämä ongelma ei liity kulumiseen lainkaan, vaan kyse on sylinterin muotovirheestä. Näitä muotovirheitähän on joskus esiintynyt TM:n testaamissa autoissa 50000 km:n kohdalla tehdyissä mittauksissa. Muotovirheet ovat todennäköisesti seurausta siitä että moottorilohkot otetaan liian nopealla tahdilla tuotantoon valun jälkeen, jolloin materiaalissa on vielä jännityksiä. Nämä jännitykset sitten poistuvat melko nopeasti kun auto otetaan käyttöön, ja sylinteri muuttaa muotoaan. Näistä ongelmista puhutaan mielestäni hyvin vähän, vaikka niitä tuntuu esiintyvän monenkin automerkin kohdalla. Nykymoottoreissahan on hyvin matalat männät, joten pienikin muotovirhe johtaa kalkatukseen.

Olisi mukava kuulla jos tällä palstalla on muitakin joilla on saman tapaisia kokemuksia. En tarkoita että on mukava että näitä ongelmia esiintyy muillakin, vaan että olisi mukava saada vähän tuntumaa siitä kuinka yleisiä nämä ongelmat ovat

[mt]

Aikoinaan oma X20XEV kilkatti ja kalkatti dieselmäisesti aina ensimmäiset viisi kilometriä kylmänä. Ajattelin ettei ole vaarallista, vaikka ääni oli melko voimakas ja ärsyttävä, kun aina koneen lämmettyä äänet vähenivät, ja sellainen tuntuma oli, että vaiva on melko yleinen ominaisuus tässä konetyypissä. Joku puhui jossain vaiheessa, että nostimista se ääni tuli?

[BigApple]

Aikoinaan oma X20XEV kilkatti ja kalkatti dieselmäisesti aina ensimmäiset viisi kilometriä kylmänä. Ajattelin ettei ole vaarallista, vaikka ääni oli melko voimakas ja ärsyttävä, kun aina koneen lämmettyä äänet vähenivät, ja sellainen tuntuma oli, että vaiva on melko yleinen ominaisuus tässä konetyypissä. Joku puhui jossain vaiheessa, että nostimista se ääni tuli?

Nostimista lähtevä ääni on aivan erilainen kuin tämä kyseinen kalkatus. Nostimien ääni ei sitä paitsi voimistu moottoria kuormitettaessa kuten tämä tekee.

[step]

Jep, kyllä se on nimenomaan sellaista harvaa se kalkatus, niin kuin se tulisi yhdeltä sylinteriltä, tietysti joku nostajakin voi olla rikki yhdeltä pytyltä mutta mulla ei ollut kysymys siitä, koska nostimien vaihto ei poistanut kalkatusta.

Ja kuten tuolla aiemmin jo olen kertonut niin kiertokangelta se ääni ei tule koska sitä ei kuulu lämpimänä. Kiertokangen laakeriviathan kuuluvat lämpimällä moottorilla kovempaa.

Miten tuota mahdollista viallista sylinteriä sitten voisi koettaa paikallistaa, kokeilla käyttää konetta tulpanjohto kerrallaan irti kun kone on kylmä? Mitähän katti tuosta tykkäisi?

[step]

>Jäljelle jää männät, X20XEV koneessa on matalat männät ja sylinterien >väljistyessä ne alkaa kolista, varsinkin kylmänä, kestää kymmenisen >minuuttia kunnes kone on kokonaan lämmennyt ja silloin moottori on >ylimääräisistä äänistä vapaa.

Jollain tavalla itekkin voisin ajatella näin, kun olet nuo "perineiset" aiheuttajat olet tarkistannut. "Perinteiset" heittomerkeissä, kun tällä palstalla ei paljoa mäntävaihtoehdosta ole nakutuksen yhteydessä puhuttu.

Itse jouduin viime lokakuussa ihmettelemään, miksi 150 000 km X20XEV:n männät olivat hakanneet sylinterilohkon yläreunan käyttökelvottomaksi. Nettiselailulla tulin siihen tulokseen, että yksi aiheuttaja voi olla, että on matalahelmainen mäntä, mäntä(alumiini) ja sylinteri eri ainetta => pitää suunnitella erilaisten lämpölaajenemisnopeuksien takia tavallista suurempi välys (isompi kylmänä), ja kovassa vedätyksessä lyhythelmainenmäntä pääsisi keinahtamaan hieman yläkuolokohdassa.

Voishan tuo keinahtamisilmiö tosiaan tulla silloinkin, kun moottori alkaa olla luonnollisesti kulunnut.

.... niin ja konerempan jälkeen kylläkin nakuttaa edelleen .... pidempään. Ennen koneremppaa nakutti muutaman minuutin, ja nyt naputtaa sitkeästi siihen saakka kunnes lämpömittari normaalilämmössä (siis naputtaa vain kuormittaessa konetta). Itselläni naputus tulee jostakin muualta, tai sitten heput ovat tehneet rempan huonosti.

Pitäisi tsekata onko puristuspaineet vielä normaalit.

Off topic, Kuuluukos tuo venttiilinostimien naputus auton sisätilaan, vai pitääkö kuunnella auton ulkopuolelta ?

Nostan tämän vanhan topicin vielä tänne kun ilmojen kylmettyä ompun kalkatus on taas kovenmaan päin. Yllä puslamanin viesti jossa hän kertoo, että vaikka on tehty koneremppa niin kalkatus ei ole loppunut. Remppa on tehty vieläpä alan liikkeessä ja taisipa olla niin että konekin oli vaihtunut kokonaan.

Eli kun "kaikki mahdollinen" on nyt tehty mutta kalkatus jatkuu, varsinkin ilmojen kylmettyä niin nyt sopiikin kysyä että missä vika?

Tällä ilmojen kylmenemisellä on selvä yhteys tuohon kalkatukseen, kesällä kun on hellelukemat niin ei kalkatusta mutta kun päästään syksyyn ja lämpötila lähenee nollaa niin johan alkaa kalistaa. Helteellä kun lähtee liikkeelle vaikka kylmällä koneella niin ei kuullu kalinoita.

Sitä tässä ajan takaa, että jos koneremppa on tehty ja vielä alan liikkeessä ja itseasiassa konekin vaihdettu ja kalkatus jatkuu, niin tuntuu että kalkatuksen syy EI voi olla enää mekaaninen!!!

Jäljelle jää joku lämpötilan mukaan reagoiva tunnistin, imuilman tms. ja sen viallisuus tai oireyhtymä joka aiheuttaa koneen kalkatuksen kylmänä.

Lukekaa nuo puslamanin viestit edeltä ja kommentoikaa.