WTC iskujen spekulointia...

Tänne kaikki vitsit, hauskat jutut, netistä löydetyt hauskat linkit, autoihin liittymättömät gallupit ja muu vastaava.
Jonppa
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1226
Liittynyt: 17 Touko 2005, 16:19
Paikkakunta: Järvenpää

Viesti Kirjoittaja Jonppa »

Ja eikös 2. mailmansodan aikaan joku rahtikone törmännyt johonkin tornitaloon, miksi se ei sortunut? Pointti oli se että jotakin todella erikoista ja hämärää noissa tapahtumissa on... Eikä sun mulle tarvi kertoa miten jauhopussi hajoaa jos sen sillalta nakkaa... :whack:

2. maailmasodassa Empire State Buildingiin törmäsi jenkkien oma pommikone mallia B-25.

Kuva koneesta ohessa http://www.zap16.com/sanicole2004/san04 ... af%201.jpg
You can fool all the people some of the time, and some of the people all the time,
but you cannot fool all the people all the time.
-Abraham Lincoln
Avatar
Megaman
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 3832
Liittynyt: 07 Tammi 2003, 02:00
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Megaman »

^

Kuva

Kuva

Kuva
Omega A & B...Peugeot 407 Coupe', 206, Peugeot Boxer , C2 VTS, C5 SX 2.0i Break, BX, Xantia, 309, Bombardier Quest 500...Knaus Eifelland...etc...jne...
harza
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 3066
Liittynyt: 05 Heinä 2002, 03:00
Paikkakunta: Muhos

Viesti Kirjoittaja harza »

^ei nävy mittään...
-Opel Omega Evo-500
-Opel Rekord c -71
http://www.kerasenautomaalaamo.fi
Avatar
TJT
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 21201
Liittynyt: 16 Helmi 2003, 02:00
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja TJT »

harza kirjoitti:
Noo mikäs sen 7 talon sitten luhisti? Muutama pieni huoneisto palo? Tunnut olevan aika hyvin perillä ja ihan varma siitä että ko. tapuksessa ei ole mitään erikoista?
Pari sivua taaksepäin postasin tämän http://wtc.nist.gov/pubs/WTC%20Part%20I ... 22WTC-7%22
Miksi koskaan aikaisemmin mikään muu tornitalo ei ole sortunut samanlaisissa tulipaloissa, tai jopa pahemmissa? Ja eikös 2. mailmansodan aikaan joku rahtikone törmännyt johonkin tornitaloon, miksi se ei sortunut?

Harvemmin tuon kokoisissa torneissa tulipaloja on ja vielä harvemmin matkustajakone täydessä polttoainelastissa syöksyy kutakuinkin luru pohjassa seinästä sisään.
Aiheuttaa rakenteille jo melkosuuria vaurioita.

Kyllähän insinöörit on aikanaan vuonna nakki väittäneet tornien kestävän matkustajakoneen törmäyksen.
Tosin silloiset koneet olivat pienempiä ja kevyempiä ja laskelmissa ei otettu huomioon suurta nopeutta ja polttoaineen määrää.

Käsittääkseni torneja ei koskaan ole testattu aiemmin lentokoneen törmäystä vastaan,joten voimme kaikki miettiä millä tavalla tuo kestävyys on sitten aikanaan todettu.

Suomessa viime vuosina romahtanut muutamakin huoltoaseman tai ostoskeskuksen katto lumikuorman alla,vaikka insinöörit olivat laskeneet,että kestää.

Pointti on se,että ihminen nuokin on suunnitellut ja ihminen on taipuvainen tekemään virheitä.

Tuo toisen maailmansodan törmäys tapahtui tosiaan huomattavasti pienemmällä koneella ja vauhdilla.
Eikä sun mulle tarvi kertoa miten jauhopussi hajoaa jos sen sillalta nakkaa... :whack:
Luetun ymmärtämistä kannattaa harjoitella.
Ehkä sittenkin olisi pitänyt vääntää rautalangasta.
Lueppa vielä uudestaan mitä siitä jauhojen kaatamisesta kirjoitin oikein ajatuksen kanssa ja mieti mikä mahtoi olla pointti. :whack: ittelles ;)

Kertokaa nyt oi salaliittoteorioitten kannattajat:

Oletetaan,että tornit otettiin alas räjäyttämällä.
Miten ihmeessä ovat juuri samoihin kerroksiin onnistuneet purkupanokset kiikuttamaan mihin koneet törmäsivät ja kenenkään siihen huomiota kiinnittämättä?

Miten oletetut räjähteet kestivät koneen törmäyksen ja kerosiinin aiheuttaman räjähdysmäisen palon?

Edelleenkään en väitä etteikö hallituksella olisi voinut olla näppinsä pelissä koko homman kanssa.
Voihan olla,että ovat tarkoituksella antaneet koneitten törmätä torneihin saadakseen syyn höökiä rättipäitten kimppuun.

Tornien romahtamisessa en vain näe mitään syytä minkä takia eivät muka olisi voineet sortua koneitten törmäyksen voimasta.

Sikäli tämä on hyvä aihe,sillä kaikkiin kysymyksiin ei koskaan tulla saamaan vastausta ja nykypäivänä kun netissäkin leviää kulovalkean tavoin kaikensortin huhut ja teoriat,niin sotkevat vain entisestään pakkaa.
Eipähän keskustelu ainakaan ihan heti lopu...

Moni noista salaliittoteoriavideoistakin on todennäköisesti vain kasattu pätkistä mitä on ympäri nettiä löydetty ja mahdollisesti vielä muokkailtu mukailemaan tekijän mielikuvaa tapahtumista.

Monikohan noitten videoitten tekijöistä on koskaan käynyt lähelläkään koko rakennuksia,saati sitten minkään sortin virallisia tutkimusaineistoja.
harza
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 3066
Liittynyt: 05 Heinä 2002, 03:00
Paikkakunta: Muhos

Viesti Kirjoittaja harza »

TJT kirjoitti:
harza kirjoitti:
Noo mikäs sen 7 talon sitten luhisti? Muutama pieni huoneisto palo? Tunnut olevan aika hyvin perillä ja ihan varma siitä että ko. tapuksessa ei ole mitään erikoista?
Pari sivua taaksepäin postasin tämän http://wtc.nist.gov/pubs/WTC%20Part%20I ... 22WTC-7%22
Miksi koskaan aikaisemmin mikään muu tornitalo ei ole sortunut samanlaisissa tulipaloissa, tai jopa pahemmissa? Ja eikös 2. mailmansodan aikaan joku rahtikone törmännyt johonkin tornitaloon, miksi se ei sortunut?

Harvemmin tuon kokoisissa torneissa tulipaloja on ja vielä harvemmin matkustajakone täydessä polttoainelastissa syöksyy kutakuinkin luru pohjassa seinästä sisään.
Aiheuttaa rakenteille jo melkosuuria vaurioita.

Kyllähän insinöörit on aikanaan vuonna nakki väittäneet tornien kestävän matkustajakoneen törmäyksen.
Tosin silloiset koneet olivat pienempiä ja kevyempiä ja laskelmissa ei otettu huomioon suurta nopeutta ja polttoaineen määrää.

Käsittääkseni torneja ei koskaan ole testattu aiemmin lentokoneen törmäystä vastaan,joten voimme kaikki miettiä millä tavalla tuo kestävyys on sitten aikanaan todettu.

Suomessa viime vuosina romahtanut muutamakin huoltoaseman tai ostoskeskuksen katto lumikuorman alla,vaikka insinöörit olivat laskeneet,että kestää.

Pointti on se,että ihminen nuokin on suunnitellut ja ihminen on taipuvainen tekemään virheitä.

Tuo toisen maailmansodan törmäys tapahtui tosiaan huomattavasti pienemmällä koneella ja vauhdilla.
Eikä sun mulle tarvi kertoa miten jauhopussi hajoaa jos sen sillalta nakkaa... :whack:
Luetun ymmärtämistä kannattaa harjoitella.
Ehkä sittenkin olisi pitänyt vääntää rautalangasta.
Lueppa vielä uudestaan mitä siitä jauhojen kaatamisesta kirjoitin oikein ajatuksen kanssa ja mieti mikä mahtoi olla pointti. :whack: ittelles ;)

Kertokaa nyt oi salaliittoteorioitten kannattajat:

Oletetaan,että tornit otettiin alas räjäyttämällä.
Miten ihmeessä ovat juuri samoihin kerroksiin onnistuneet purkupanokset kiikuttamaan mihin koneet törmäsivät ja kenenkään siihen huomiota kiinnittämättä?

Miten oletetut räjähteet kestivät koneen törmäyksen ja kerosiinin aiheuttaman räjähdysmäisen palon?

Edelleenkään en väitä etteikö hallituksella olisi voinut olla näppinsä pelissä koko homman kanssa.
Voihan olla,että ovat tarkoituksella antaneet koneitten törmätä torneihin saadakseen syyn höökiä rättipäitten kimppuun.

Tornien romahtamisessa en vain näe mitään syytä minkä takia eivät muka olisi voineet sortua koneitten törmäyksen voimasta.

Sikäli tämä on hyvä aihe,sillä kaikkiin kysymyksiin ei koskaan tulla saamaan vastausta ja nykypäivänä kun netissäkin leviää kulovalkean tavoin kaikensortin huhut ja teoriat,niin sotkevat vain entisestään pakkaa.
Eipähän keskustelu ainakaan ihan heti lopu...

Moni noista salaliittoteoriavideoistakin on todennäköisesti vain kasattu pätkistä mitä on ympäri nettiä löydetty ja mahdollisesti vielä muokkailtu mukailemaan tekijän mielikuvaa tapahtumista.

Monikohan noitten videoitten tekijöistä on koskaan käynyt lähelläkään koko rakennuksia,saati sitten minkään sortin virallisia tutkimusaineistoja.

Noihin esittämiisi kysysmyksiin en osaa vastata. Kuten tuskin kukaan, mutta jos vain esim. katsoo tässä pari kuvaa:

Kuva


Ja tässä:


Kuva


Ja vertaa noita...

Kumpi näyttää vakavemmalta ja kumpi johti vakavempaan lopputulokseen, tossa WTC tornin reijänssä seisoi ihmisiä ja tossa madridin tornissa tuskin kukaan seisoi...

Mulle ainakin nämä kuvat herättää kysymyksiä, joihin tuskin kukaan osaa vastata... Ei voi kuin ihmetellä.
Esim. WTC tornien kantavassa rungossa olevat palkit vahvistuivat alasmentäessä, niin miksi romahtamis vauhti ei hidastunut?

Minusta vain tuossa tapahtumaketjussa on liikaa yhteensattumia, ja "ensimmäistä kertaa" maailmassa juttuja.
-Opel Omega Evo-500
-Opel Rekord c -71
http://www.kerasenautomaalaamo.fi
Avatar
TJT
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 21201
Liittynyt: 16 Helmi 2003, 02:00
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja TJT »

Noista kahdesta jos pitää alkaa vertaamaan,niin ensinnäkin madridin torni on huomattavasti pienempi.
Toisekseen rakenteisiin ei ole kohdistunut läheskään niin suurta rasitusta,kuin lentokoneen törmäyksessä.
Mieti itse millainen voima on kun kymmeniä tonneja tavaraa syöksyy seinästä sisään yli 500km/h.

Tuossa WTC:n tornissa sortumakohdan yläpuolella on kymmeniä kerroksia ja näinollen myös aika suuri massa,joka alaspäin pudotessaan vaatii jo melkolailla tukevampaa rakennetta,kuin tuon tornin core.
Myöskin romahtamiseen vaikutti sellainen tekijä,kuin painovoima ;)

WTC:n tornien rakennehan oli sellainen,että ulkoseinän tukipalkit,kerrosten lattiat ja core tukivat toinen toisiaan.
Elikkä coren ja ulkoseinän välissä ei ollut mitään kantavia rakenteita,vaan tila saatiin hyödynnettyä mahdollisimman tehokkaasti.

Näistä kun ulkoseinältä meni useampia kymmeniä tukipalkkeja poikki,heikkeni sen kohdan kantavuus radikaalisti,puhumattakaan törmäyksen corelle aiheuttamasta tuhosta.

Joskus tornit ovat saattaneet ollakkin suunnittelutyön taidonnäyte,mutta toisin kävi...

Tosiaan tuosta "ensimmäistä kertaa maailmassa" toteamuksesta,niin eipä taida pahemmin vastaavaa rakennetta omaavia satoja metrejä korkeita rakennuksia olla hirveästi.

Lieneekö 2 lentokonetta täysissä polttoainelasteissakaan törmännyt vierekkäisiin rakennuksiin koskaan aikaisemmin ;)
Avatar
Wannabecalibra
Minut on bannattu!
Viestit: 3355
Liittynyt: 26 Marras 2002, 02:00
Paikkakunta: Gutter

Viesti Kirjoittaja Wannabecalibra »

^^ Wtc suunniteltiin kestämään boeing 707 törmäyksen joka oli tuolloin isoin matkustajakone, torniin törmännyt oli 767 ja painot on lähes identtisiä, joten paskan jauhantaa, että koneet olivat pienempiä
Allekirjoittaneella rupeaa ikä painamaan... Näkökin rupeaa heikkenemään, kun ei meinaa enään selvää päivääkään nähdä.
Avatar
TJT
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 21201
Liittynyt: 16 Helmi 2003, 02:00
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja TJT »

Niin, boeing 707:ää oli useampaa mallia.

Vaikea sanoa suunniteltiinko tornit kestämään 707-120B(maksimi lentoonlähtöpaino 117,000kg,maksimi laskeutumispaino 86,300kg),
vai 707-320B(maksimi lentoonlähtöpaino 148,000kg, maksimi laskeutumispaino 97,500kg)
vai 707-320C rahtikoneen(maks lentoonlähtöpaino 151,500kg, maksimi laskeutumispaino 112,100kg).

Käsittääkseni tornit oli suunniteltu kestämään lähinnä esim sumussa eksyneen koneen törmäys,eikä suinkaan juuri nousseen täydessä polttoainelastissa täydellä vauhdilla lentäneen koneen.

Oletetaan että tornit oli suunniteltu kestämään laskeutumassa oleva kone. Sillon liikutaan painohaarukassa 86,300kg - 112,100kg.

Sitten boeing 767 statistiikkaa(tästä voitaneen jättää laskeutumispainot pois irrelevantteina,sillä koneet olivat juuri nousseet ja täydessä polttoainelastissa):

767-200 maksimi lentoonlähtöpaino 127,900kg - 142,882kg.

Elikkä parhaimmillaan tuossa on suunniteltuun kestävyyteen yli 60tonnia painoeroa,puhumattakaan siitä palokuormasta mitä täysissä tankeissa oleva kerosiini aiheutti.
Lisäksi sumussa eksynyt kone ei varmasti kaahota ympäriinsä urku auki...

Paskanpuhujia löytyy joka lähtöön ;)


edit: pienenä lisäyksenä haluaisin mainita,että tuskin olisi tornit kestäneet täydessä lastissa olevan 707:n törmäystäkään...
Avatar
TJT
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 21201
Liittynyt: 16 Helmi 2003, 02:00
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja TJT »

Oletetaan,että tornit otettiin alas räjäyttämällä.
Miten ihmeessä ovat juuri samoihin kerroksiin onnistuneet purkupanokset kiikuttamaan mihin koneet törmäsivät ja kenenkään siihen huomiota kiinnittämättä?

Miten oletetut räjähteet kestivät koneen törmäyksen ja kerosiinin aiheuttaman räjähdysmäisen palon?
harza kirjoitti: Noihin esittämiisi kysysmyksiin en osaa vastata. Kuten tuskin kukaan
Pari perin yksinkertaista kysymystä.
Kun kerran tunnut niin vakaasti uskovan,että tornit ei tulleet alas koneitten törmäyksen voimasta,niin kannattaisi edes jonkinsortin selitystä keksiä.

Mielestäni nakertaa jonkinverran noitten salaliittoteorioitten uskottavuutta...
Avatar
-JPA-
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 4200
Liittynyt: 23 Maalis 2006, 23:11
Paikkakunta: Tesoma Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja -JPA- »

[quote="harza"]
Miten ihmeessä ovat juuri samoihin kerroksiin onnistuneet purkupanokset kiikuttamaan mihin koneet törmäsivät ja kenenkään siihen huomiota kiinnittämättä?

[quote]Yhdessä videossa noista oli juttua että viikkoo ennen iskuja oli ollu evakuointiharjoitus. Sillon oli hyvää aikaa panostaa. Samalla loppu pommikoirien kierrokset siellä. Siis noin kerto video siinä "outoa" topicissa jossa myös paljon juttua aiheesta.
-Kahta en vaihda...toinen on sukka ja toinen on toinen sukka...
www.samatsukat.fi
Avatar
TJT
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 21201
Liittynyt: 16 Helmi 2003, 02:00
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja TJT »

JPaVR6 kirjoitti: Yhdessä videossa noista oli juttua että viikkoo ennen iskuja oli ollu evakuointiharjoitus. Sillon oli hyvää aikaa panostaa. Samalla loppu pommikoirien kierrokset siellä. Siis noin kerto video siinä "outoa" topicissa jossa myös paljon juttua aiheesta.
Muuten kiva teoria,mutta mietippä minkälainen määrä räjähdysainetta tuohon olisi tarvittu puhumattakaan panostukseen menevästä ajasta.
Melko vaikea kovin huomaamatta toteuttaa.

Muutenkin saanut lentäjät olla todella taitavia,että sihtaavat juuri oikeisiin kerroksiin.

On saanut hallituskin tehdä töitä,että on saanut kaikessa hiljaisuudessa palkattua lentäjät,jotka suostuvat tekemään itsemurhan ja joukkomurhan,jotta hallitus saa tekosyyn hyökätä johonkin muuhun maahan.

Aikamoinen määrä ihmisiä pitäisi olla mukana tuon kokoluokan vehkeilyssä.
Ei oikein riitä muutama hallituksen ja armeijan mies.
Avatar
-JPA-
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 4200
Liittynyt: 23 Maalis 2006, 23:11
Paikkakunta: Tesoma Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja -JPA- »

Koitin tossa vaan kertoa mitä se video kerto. En mä ite sitä todeks väittäny. Loppupeleissä en oikein tiedä mitä uskoa. Virallisessa tarinassa ei ole tolkkua. Epävirallisesta on vaan noi videot. Saas nähdä kuinka vanha oon kun toi ratkee, kyllä se joskus vielä selviää.
-Kahta en vaihda...toinen on sukka ja toinen on toinen sukka...
www.samatsukat.fi
harza
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 3066
Liittynyt: 05 Heinä 2002, 03:00
Paikkakunta: Muhos

Viesti Kirjoittaja harza »

TJT kirjoitti:
Oletetaan,että tornit otettiin alas räjäyttämällä.
Miten ihmeessä ovat juuri samoihin kerroksiin onnistuneet purkupanokset kiikuttamaan mihin koneet törmäsivät ja kenenkään siihen huomiota kiinnittämättä?

Miten oletetut räjähteet kestivät koneen törmäyksen ja kerosiinin aiheuttaman räjähdysmäisen palon?
harza kirjoitti: Noihin esittämiisi kysysmyksiin en osaa vastata. Kuten tuskin kukaan
Pari perin yksinkertaista kysymystä.
Kun kerran tunnut niin vakaasti uskovan,että tornit ei tulleet alas koneitten törmäyksen voimasta,niin kannattaisi edes jonkinsortin selitystä keksiä.

Mielestäni nakertaa jonkinverran noitten salaliittoteorioitten uskottavuutta...


Jätkähän on oikeen kunnon nero jos tuo on käsityksesi helposta kysymyksestä?? :o
Usko nyt jo että pointti oli se että en usko sitä virallista selostusta, ja nämä salaliittoteoriatkin on vaikeasti uskottavia, mutta aiheuttaa vain kovasti kysymyksiä, joihin täältä kotisohvalta ei kukaan ikinä pysty vastaamaan vain googlella surffaamalla, et edes sinä vaikka kuinka viisaana itseäsi pidät.
-Opel Omega Evo-500
-Opel Rekord c -71
http://www.kerasenautomaalaamo.fi
Avatar
Undertaker
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 5381
Liittynyt: 11 Elo 2002, 03:00
Paikkakunta: Nurmijärvi

Viesti Kirjoittaja Undertaker »

harza kirjoitti:
TJT kirjoitti:
Oletetaan,että tornit otettiin alas räjäyttämällä.
Miten ihmeessä ovat juuri samoihin kerroksiin onnistuneet purkupanokset kiikuttamaan mihin koneet törmäsivät ja kenenkään siihen huomiota kiinnittämättä?

Miten oletetut räjähteet kestivät koneen törmäyksen ja kerosiinin aiheuttaman räjähdysmäisen palon?
harza kirjoitti: Noihin esittämiisi kysysmyksiin en osaa vastata. Kuten tuskin kukaan
Pari perin yksinkertaista kysymystä.
Kun kerran tunnut niin vakaasti uskovan,että tornit ei tulleet alas koneitten törmäyksen voimasta,niin kannattaisi edes jonkinsortin selitystä keksiä.

Mielestäni nakertaa jonkinverran noitten salaliittoteorioitten uskottavuutta...


Jätkähän on oikeen kunnon nero jos tuo on käsityksesi helposta kysymyksestä?? :o
Usko nyt jo että pointti oli se että en usko sitä virallista selostusta, ja nämä salaliittoteoriatkin on vaikeasti uskottavia, mutta aiheuttaa vain kovasti kysymyksiä, joihin täältä kotisohvalta ei kukaan ikinä pysty vastaamaan vain googlella surffaamalla, et edes sinä vaikka kuinka viisaana itseäsi pidät.
En ole lukenut tätä threadia ollenkaan, mutta kiinnitin vain huomiota Harzan mielipiteeseen. Uskotko todella johonkin salaliittoteorioihin? Yeah right!
Superi
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1146
Liittynyt: 10 Kesä 2003, 03:00
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Superi »

TJT kirjoitti: Kertokaa nyt oi salaliittoteorioitten kannattajat:

Oletetaan,että tornit otettiin alas räjäyttämällä.
Miten ihmeessä ovat juuri samoihin kerroksiin onnistuneet purkupanokset kiikuttamaan mihin koneet törmäsivät ja kenenkään siihen huomiota kiinnittämättä?

Miten oletetut räjähteet kestivät koneen törmäyksen ja kerosiinin aiheuttaman räjähdysmäisen palon?


Hienoja kysymyksiä, joihin ei foliopiposta löydy vastausta. Ja tämäkin vielä:
On saanut hallituskin tehdä töitä,että on saanut kaikessa hiljaisuudessa palkattua lentäjät,jotka suostuvat tekemään itsemurhan ja joukkomurhan,jotta hallitus saa tekosyyn hyökätä johonkin muuhun maahan.
Kyllä maailmaan teorioita mahtuu, mutta niiden ongelmana on realiteettien unohtaminen. TJT:llä on realiteetit hallussa, aika vaikea kuvitella noihin mitään järkeviä vastauksia.
Vastaa Viestiin