X20XEV koneen naksutuksesta kylmänä vielä

Viesti Kirjoittaja **kim69** » 16 Loka 2006, 11:12

Minulla myös x20xev kone Omegassa. Perkeleenmoinen kilkatus käynnissä ensimmäiset minuutit, sitten se häviää. Täytyykin katsoa missä moottorin lämpötilassa suurinpiirtein kalkatus loppuu. Öljyt on vaihdettu vähän aikaa sitten, koneella ajettu 183 000. Öljynvaihto ei kalkatusta vaimentanut, mutta luin palstalta että jollakin kalkatus on loppunut tietyillä öljyillä. Castrol?

Viesti Kirjoittaja **koukkula** » 16 Loka 2006, 16:39

omassa c25xe moottorissa täysin samoja "ominaisuuksia" kuin nuissa edellä kerrotuissa viesteissä.
nostimet kyllä piettää vähän aikaa omaa mekkalaansa mutta kuuluu myös tuo aivan erilainen harvahko kalkatus jonkin aikaa! onkohan näissä moottoreissa juuri mitään yhteistä, kiertokangen laakeria itsekin epäillyt mutta jos sen pitäisi lämpimänä voimistua niin vika ei ole siinä. voisikohan vika olla juuri siinä että lyhyt mäntä siellä jossakin pytyssä vetää ripaskaa

tosin näitä ääniä kuunnellu jo monta vuotta

Viesti Kirjoittaja **BigApple** » 16 Loka 2006, 16:46

Tämä oletettavasti mäntien keinumiseen liittyvä kalkatus ilmenee siten että moottorin käyntiääni muistuttaa dieselin käyntiääntä. Kalkatus voimistuu moottoria kuormitettaessa ja on lähes huomaamatonta kevyesti, pintakaasulla ajettaessa. Venttiilien nakuttelu ei sen sijaan liiemmin muutu kuormituksen myötä. Lisäksi mäntien kalkatusäänestä on selvästi havaittavissa se että äänen takana on huomattavasti suurempi massa kuin esim. venttiilien nakutuksessa. Siinä nyt jotain tunnusmerkkejä niille jotka miettivät X20XEV koneensa sivuäänien syytä.

Viesti Kirjoittaja **koukkula** » 16 Loka 2006, 17:07

BigApple kirjoitti:Tämä oletettavasti mäntien keinumiseen liittyvä kalkatus ilmenee siten että moottorin käyntiääni muistuttaa dieselin käyntiääntä. Lisäksi mäntien kalkatusäänestä on selvästi havaittavissa se että äänen takana on huomattavasti suurempi massa kuin esim. venttiilien nakutuksessa.

nämä on tullut huomattua mutta sitä että se ääni kuormituksessa voimistuu en ole pannut merkille, yleensä käytän autoa niin kauan että rikastin on lähtenyt pois ja silloin ei kuulu muitakaan ylimääräisiä ääniä

Viesti Kirjoittaja **BigApple** » 16 Loka 2006, 17:35

koukkula kirjoitti: nämä on tullut huomattua mutta sitä että se ääni kuormituksessa voimistuu en ole pannut merkille, yleensä käytän autoa niin kauan että rikastin on lähtenyt pois ja silloin ei kuulu muitakaan ylimääräisiä ääniä

Jos kalkatus johtuu mäntien keinahtelusta yläkoulukohdassa, se nimenomaan voimistuu kuormitettaessa. Tämä juontaa juurensa siitä että männän yläpuolella vallitseva palamispaine on se mikä yläkoulukohdassa saa männän vaihtamaan puolta sylinterissä. Mitä suurempi paine on, sen hanakammin ja suuremmalla voimalla mäntä iskeytyy vastakkaiseen sylinterinseinämään. Moottoria kuormitettaessa palamispainekin luonnollisesti on suurempi ja kalkatus on voimakasta. Jos omassa koneessasi ei huomaa eroa kalkatuksessa kuormitettaessa, äänen alkuperä on jokin muu kuin mäntä. ...ja rikastinta ei taida c-päästöluokan koneessa olla

Viesti Kirjoittaja **step** » 16 Loka 2006, 17:54

Tässä eräs toinen threadi jonka ekassa viestissä kuva x20xev kannesta. Kysyjä ihmettelee ecotec koneesta kuulunutta nakutusta ja koneen avattuaan on huomannut, että kansi on vaurioitunut, eli joku siellä on ollut joka on osunut männän välityksellä kanteen vai voiko se olla mäntä itse?

http://dedik-144.nebula.fi/phpBB2/viewt ... e6d84bb945

Viesti Kirjoittaja **koukkula** » 16 Loka 2006, 18:45

kiitti big apple että valaisit asiaa vähän tarkemmin

tarkoitin kuitenkin sillä rikastimella sitä kun kylmänä tyhjäkäynti reilussa tonnissa ja kun vähän lämpiää niin tippuu normaaliin..

mikähän tuonki toiminnon virallinen nimi on?

pittääpä tosiaan huomena kuulostella että vaikuttaako kuormittaminen miten tuohon ääneen!

Viesti Kirjoittaja **Powerhousu** » 16 Loka 2006, 20:16

koukkula kirjoitti:yleensä käytän autoa niin kauan että rikastin on lähtenyt pois ja silloin ei kuulu muitakaan ylimääräisiä ääniä

Pakko mainita tähän väliin, että jos en ihan väärin muista, niin oman auton ohjekirjassa sanotaan, että moottoria ei saa lämmittää tyhjäkäynnillä, vaan se pitäisi tehdä ajamalla. Sitä en tiedä miksi, ja mieluusti kuulisin syyn.

Viesti Kirjoittaja **Matzi** » 16 Loka 2006, 21:04

Eiköhän tuohon ajamalla lämmittämiseen ole syynä ihan päästöpolitiikka. Kun lämmität auton tyhjäkäynnillä niin se käy pidempään ja saastuttaa siis enemmän kuin että se lämpiäisi ajaessa (jolloin siis lämmitessä matkaa jo taittuu). Voi olla että puhun läpiä päähäni mutta tällainen epäilys minulla on tuon suosituksen suhteen.

Viesti Kirjoittaja **Valkman** » 17 Loka 2006, 11:16

Jos nyt jotain tähän viestin alkuperäiseen vikaan keksin (vaikka en ole koskaan kyseistä moottoria käynnissä kuullut), niin väljät männät tosiaan saa "läpsimistä" aikaan. Kenties koneessa on epäkeskeisesti kiinnitetyt männät, jotka myöhemmällä iällä kasvattaa meteliä, vaikka alunperin tuon kiinnitysidean tarkoitus on vähentää melua.

Voisitko kuvailla ääntä lähinnä perfektionistille häiritseväksi =) vai tuntuuko, että koneessa olisi jotain vialla? Forte käsittelyjen lisäksi voisin ehdottaa ihmisten pelkäämää RVS-käsittelyä. Suositella en uskalla, koska en ole koskaan käyttänyt, mutta kokeile ihmeessä. Enkä ehdota vahingoniloisena vaan paljon hyvää olen kyseisestä aineesta kuullut ja moni asiantunteva yritys käyttää myös sitä. Eikä mielestäni ole kallis investointi.

Mutta jos päädyt heittämään männät pöydälle, hanki kunnon mittalaitteet (ellet jo omista) ja mittaa kaikki osat tarkasti verraten valmistajan ohjearvoihin. Päästään kerrankin näistä kuvitelluista vioista oikeaan aiheuttajaan.

Sen verran vähän luotan myös koneistamoihin, että ajattelin oman entisöintiprojektin moottorin mittauttaa omatoimisesti koneistuksen jälkeen. Kyllä tyypit varmasti tietää, mitä tekevät, mutta ehkäpä kiinnostus ei riitä pilkuntarkkaan työhön vaan käytetään päässä olevia yleisiä välysmittoja. Näkee samalla, vienkö tulevat moottorit sinne uudestaan =) .

Viesti Kirjoittaja **koukkula** » 17 Loka 2006, 16:36

kyllä minustaki tuntuu että paikallaan lämmittäminen kielletään pelkästään päästöjen takia.
moottoria ei varmaan pureta aikoihin ellei se sitten mene laukeamaan jota kuitenkin epäilen, ens kesäksi tai syksyksi kuitenkin suunnitteilla moottorin kunnostaminen (suunnitellahan aina saa..)
jos tänä syksynä ja talven aikana sais pellit kuntoon ja uuden maalin päälle

Viesti Kirjoittaja **step** » 18 Loka 2006, 20:59

Valkman kirjoitti:Jos nyt jotain tähän viestin alkuperäiseen vikaan keksin (vaikka en ole koskaan kyseistä moottoria käynnissä kuullut), niin väljät männät tosiaan saa "läpsimistä" aikaan. Kenties koneessa on epäkeskeisesti kiinnitetyt männät, jotka myöhemmällä iällä kasvattaa meteliä, vaikka alunperin tuon kiinnitysidean tarkoitus on vähentää melua.

Voisitko kuvailla ääntä lähinnä perfektionistille häiritseväksi =) vai tuntuuko, että koneessa olisi jotain vialla? Forte käsittelyjen lisäksi voisin ehdottaa ihmisten pelkäämää RVS-käsittelyä. Suositella en uskalla, koska en ole koskaan käyttänyt, mutta kokeile ihmeessä. Enkä ehdota vahingoniloisena vaan paljon hyvää olen kyseisestä aineesta kuullut ja moni asiantunteva yritys käyttää myös sitä. Eikä mielestäni ole kallis investointi.

Mutta jos päädyt heittämään männät pöydälle, hanki kunnon mittalaitteet (ellet jo omista) ja mittaa kaikki osat tarkasti verraten valmistajan ohjearvoihin. Päästään kerrankin näistä kuvitelluista vioista oikeaan aiheuttajaan.

Sen verran vähän luotan myös koneistamoihin, että ajattelin oman entisöintiprojektin moottorin mittauttaa omatoimisesti koneistuksen jälkeen. Kyllä tyypit varmasti tietää, mitä tekevät, mutta ehkäpä kiinnostus ei riitä pilkuntarkkaan työhön vaan käytetään päässä olevia yleisiä välysmittoja. Näkee samalla, vienkö tulevat moottorit sinne uudestaan =) .

Ääntä voin rehellisesti kuvailla sallaiseksi kuin koneessa olis jotain vialla, kalkatus on kylmällä koneella sen verran kovaa, kerrankin eräs mustalaismies kyseli että "onks siul diisseliauto" hän olisi ollut kiinnostunut ostamaan autoni jos se olisi ollut diesel

. Ja kalkatus on sen kovempaa mitä kylmempi on sää, lämmetessään sitten hiljenee aika tasaisesti, kesäkuumalla ja kuumalla koneella ei kuulu mitään ylimääräistä. Eli tässä lienee kyseessä eri metallien erilainen lämpölaajeneminen, kylmänä välykset suurimmillaan. (?).

Onko tuo RVS se venäläinen tuote? Olen kuullut siitä jotain mutta kenenkään luotettavia käyttökokemuksia en tiedä. Fortet on tehty jo kahdestikin.

Se olisi tietenkin hyvä jos joku viitsisi tehdä remontin niin huolellisesti että selvittäisi mittojen kanssa missä se vika oikein on ja kertoisi kokemuksistaan tänne, loppuisi tämä iänikuinen arvuuttelu. Itsellä ei nyt lähitulevaisuudessa ole mahdollisuuksia tuohon remonttiin.

Viesti Kirjoittaja **ekto** » 19 Loka 2006, 08:27

Kyllä tuo omankin Vectran X20XEV (ajettu yli 160Tkm) pitää sellaista diesel-tyylistä rallattelua kylmällä. Mutta niinpä pitää lähes kaikki autot. Joissakin se ääni on vain pienempi. En tiedä olisiko kone huone paremmin eristetty? Myös ikä vaikuttaa ääneen. Esim. Isännän S40 ei aluksi pitänyt mitään ääntä kylmänä, mutta jo 80Tkm jälkeen oli havaittavissa pientä rallatusta kylmänä.

Rallatus vähenee jos antaa auton käydä pihassa kunnes automaattiryyppy sammuu. Mutta ääni poistuu vasta, kun lämpömittarin neula lähtee liikkeelle. Ääni luonnollisesti kestää pitempään jos on todellä kylmä. Lohkolämppäri lyhentää ääntelyaikaa, koska kone lämpenee nopeammin. Itse en ole huomannut, että öljymerkit vaikuttaisivat ääneen. Tietenkin tuoreilla öljyillä tulee vähemmän ääntä, merkistä riippumatta.

Kieltämättä ääni on hieman kiusallinen, mutta jos ajaa tasakaasulla ja matalilla kieroksilla piha-alueella, ei ääni kuulosta niin pahalta

Tielle päästyään ajaa sitten normaalia korkeammilla kierroksilla, jotta auto lämpenee nopeammin ja lopettaa rallattelun.

Ääni on omasta mielestä varsin normaali, vaikka hitusen voimakas. Ei se mielestäni ole mikään vika, enkä kyllä hirveästi sijoittaisi mihinkään koneremppaan. Jos noin vanha auto, mitä itselläkin on, ei pitäisi ääntä kylmänä, se olisi ihme

Viesti Kirjoittaja **koukkula** » 01 Marras 2006, 22:10

joo tänään jätin roikkalämmityksen varta vasten pois että saa kuunnella niitä kolinoita tarkemmin. nostajat siellä piettää omaa tuttua mekkalaansa mutta tuo harvahko kalkatus todellakin tuntuu voimistuvan kuormitettaessa! sisälle se ääni ei kuulu mutta ikkuna auki hallin seinan vieressä kuuntelemalla tämän totesin. paljoa en sille kierroksia antanut mutta käsijarru päälle, pakki silmään, 1200 kierrosta ja kytkimellä rasitin moottoria!
ihmettelen vielä sitä äänen harvahkoa tahtia, voiko olla mitenkään mahdollista että vain yksi tai kaksi mäntää/sylinteriä olisi kulunut sen verran että aiheuttaa tätä ääntelyä!

joo lähtis tupakile

Viesti Kirjoittaja **Maz** » 01 Marras 2006, 22:19

Itsellänikin kalkattelee 130tkm ajettu xev. Eipä kannata päätään vaivata moisella äänellä. Kovaa ajoa vaan, on aikalailla ominaisuus. Ooppelit on aina ollut kovia poraamaan "kalliopora" eikä xev tee juurikaan eroa käyntiäänessä..