Imupuolella suuria imueroja

Viesti Kirjoittaja **Niko1985** » 30 Loka 2006, 18:10

Eli heti alkuun: en oo mestari autojen kanssa joten termit saattaa olla vääriä tms. Eli pitkään ollut tyhjäkäynti ongelmia Opel Vectran -89 20NE:n kanssa. Otin sit tänään ton tyhjäkäyntisäätimen irti letkuineen ja laitoin tilalle yhden letkun samoihin reikiin (kaasuläppää ennen olevaan ja imusarjaan). Ja käynnistin auton niin kierrokset nous aina "cykleittäin" eli nous ensiks lähelle 3000 rpm:ää ja sit imu hävis ja tippu alle tonniin kierrokset ja heti perään uusi "cykli" eli nous 3000 rpm:ään ja taas tippu takas. Sammutin sit koneen. Kuuluuko tuon paineen vaihdella vai pitäisikö sen olla "vakio"? Mietin vaan että miten tyhjäkäyntisäädin pystyy reagoimaan tuommoisiin imueroihin niin hyvin että käynti olisi tasaista?

Viesti Kirjoittaja **Tonskulus** » 30 Loka 2006, 18:19

Ei sen moottorin kuuluisi edes tolleen käydä. Jos otat säätimen irti ja tulppaat molemmat letkuliittimet, pitäisi tyhjäkäynnin olla hyvinkin tasaista eikä vaihdella kierroksia. Tällöin tyhjäkäyntinopeus säädetään kaasuläpän ohivirtausruuvista ja tyhjäkäyntiseos ilmamäärämittarin läpän ohivirtausruuvia säätämällä. Jos sulla tyhjäkäynti seilaa tolleen niin joku kyllä on pielessä..tarkista kaasuläpän asennontunnistin, ilmamäärämittarin hiilikalvo(ei saa olla kulunu puhki) ja tietty imuvuoto voi myös aiheuttaa tollasta.
Siis laitoitko sä pelkän ohitusletkun siihe tyhjäkäyntisäätimen tilalle? Jos laitoit niin ei varmasti toimi, ne letkut pitää sensijaan tulpata!

Viesti Kirjoittaja **Niko1985** » 30 Loka 2006, 18:26

joo laitoin ihan vaan kokeilumielellä että miten käyttäytyy. kaasuläppää en säätänyt auki, eli tarkoituksena ei siis vielä ollu "ohittaa" pysyvästi tyhjäkäyntisäädintä kaasuläpän kautta. Ilmamäärämittariakin oon mitannut eikä ole arvot kauheasti heittänyt siitä mitä pitäisi olla.

Viesti Kirjoittaja **Tonskulus** » 30 Loka 2006, 19:25

Ei sitä kaasuläppää saa säädellä mihikää, siinä on erikseen ruuvi josta voi säätää kaasuläpän ohitse virtaavan ilman määrää.

Viesti Kirjoittaja **Niko1985** » 30 Loka 2006, 21:16

aah. joo joo. joo se ruuvi mitä kun kiristää niin se kaasuläpän ohut kohta liukuu sisään ja ilma virtaa sitä kautta. ok

Mites pitäiskös se ihan normaalistikin olla hiukan auki? mulla se on ihan kiinni eli ilmaa ei virtaa "yhtään" läpi kun läppä kiinni.

Viesti Kirjoittaja **Tonskulus** » 30 Loka 2006, 22:11

Ei kai sen tartte olla auki ollenkaan kun se tyhjäkäyntimoottori hoitelee sen homman, sehän on myöskin ohivirtauskanava se moottorin ohjaama venttiili. Eli jos haluut siitä moottorista vaikka eroon niin tulppaat ne letkut ja säädät sitä ohivirtausruuvia niin paljo auki että saat sopivan tyhjäkäyntinopeuden, n.700-900rpm.

Viesti Kirjoittaja **Niko1985** » 30 Loka 2006, 22:49

kysästäänpä vielä kun en oo tarkemmin kattonu että missäs se ohivirtausruuvi on? onko kaasuläpän sivussa, alla vai päällä?

Viesti Kirjoittaja **Juho M-P** » 30 Loka 2006, 23:10

Niko1985 kirjoitti:kysästäänpä vielä kun en oo tarkemmin kattonu että missäs se ohivirtausruuvi on? onko kaasuläpän sivussa, alla vai päällä?

Tonskulus muistelee vanhoja L/LE-Jettejä, Motronicissa ei ole ohivirtauskanavaa, vaan tyhäkäyntikierrokset on hjelmoitu boxiin.

Kierrosten nouseminen johtuum siitä, että boxi ei hyväksy noin korkeaa tyhjäkäyntiä.

Viesti Kirjoittaja **Leppis** » 31 Loka 2006, 19:15

Jep, eiköhän se boxi vain mene sekaisin, koska ohitit kaasuläpän letkulla, mikä varmaankin päästää ilmaa läpi huomattavasti enemmän kuin tyhjäkäyntisäädin. Kaasuläpän anturi kertoo vielä ECU:lle, että pitäisi käydä tyhjäkäyntiä. Ymmärsitkö yhtään mitä koetin selostaa...

Viesti Kirjoittaja **Niko1985** » 31 Loka 2006, 20:58

Joo koetan tässä vähän omaksua tuota motronicin toiminta periaatetta. Kun tunnut tietävän näistä, niin osaatko sanoa mitään siihen että pitääkö tyhjäkäyntisäätimelle tulla vakio jännite vai kuuluuko sen vaihdella? Itse kun mittasin kone käynnissä niin vaihteli tyhjäkäynnillä noin 12-13 voltin kieppeillä. Voikos se aiheuttaa tuota tyhjäkäynnin seilausta kun tyhjäkäynnin säätimen läppä kaiketi liikkuu noiden volttimäärien mukaan?

Viesti Kirjoittaja **TJT** » 31 Loka 2006, 22:38

Tuolle tyhjäkäyntimoottorille syötetään kokoajan 12v jännitettä ja boksi katkoo maita tiuhalla taajuudella,jolla saadaan tyhjäkäyntimoottori pysymään halutussa asennossa.

Yleismittari ei varmasti ehdi rekisteröimään tuota katkomista,sillä tapahtuu useita kertoja sekunnissa.

Viesti Kirjoittaja **Niko1985** » 01 Marras 2006, 14:50

voikos tosta sit päätellä että boksi ois menossa tiensä päähän, kun kerran selvästi näkyy jännite erot 12 ja 13 voltin välillä?

Viesti Kirjoittaja **Leppis** » 01 Marras 2006, 18:01

Niko1985 kirjoitti:Joo koetan tässä vähän omaksua tuota motronicin toiminta periaatetta. Kun tunnut tietävän näistä, niin osaatko sanoa mitään siihen että pitääkö tyhjäkäyntisäätimelle tulla vakio jännite vai kuuluuko sen vaihdella? Itse kun mittasin kone käynnissä niin vaihteli tyhjäkäynnillä noin 12-13 voltin kieppeillä. Voikos se aiheuttaa tuota tyhjäkäynnin seilausta kun tyhjäkäynnin säätimen läppä kaiketi liikkuu noiden volttimäärien mukaan?

Jep, kun oppii tuntemaan moottorin toiminta periaatteen, niin helpottaahan se kummasti vian etsintää.

Itse asiassa en ole mitannut säätimen jännitteen tasoa normaali käytössä, mutta kuten TJT sanoi, niin jännitettä säädetään pulssittamalla (katkomalla) ja todennäköisemmin pulssin leveyttä säätämällä. Yleismittari ei luonnollisesti kerkeä näyttämään tätä "katkomista", mutta näyttää se jännitteen tehollisarvon (tiettyyn taajuuteen asti), mikä vaikuttaa säätimen asentoon. Jännitteen kuuluu vaihdella silloin, kun säädin hakee oikeaa asentoa, mutta olettaisin sen pysyvän liki vakaana silloin kun kierrokset asettuu halutuksi.
Venttiilihän ei ole läppä, vaan istukka-venttiili minkä kara liikkuu sähkömagneetin avulla.

Kuinka paljon se tyhjäkäynti oikein seilaa? Mitä kaikkea muuta olet nyt tähän mennessä tehnyt, kun muistelisin sinun kirjoittaneen jo pitkän aikaa tästä ongelmasta?

Viesti Kirjoittaja **Niko1985** » 01 Marras 2006, 21:43

Joo oikeassa olet. Olen kirjotellut monesti ja vikakin on välillä hetkeksi korjaantunut mutta taas tullut takasin. Sehän vähän harmittaa kun en tiedä tarkalleen mikä on aiheuttanut vian korjaantumisen kun puuhaillut montaa asiaa pellin alla samalla kertaa. Nyt on viime aikoina tuntunut että kierrokset rupee sekoomaan kun lämmöt nousee about 30-45 asteeseen. Sit ihan lämpimänä kierrokset heittelee noin 600 ja 1000 rpm:n välillä.

Vaihtanut olen:
tulpat+johdot+pyörijän+virranjakajan kannen
tyhjäkäynnin säätimen (käytetyn)
Ilmamäärämittarin (käytetyn)
moottorin lämpötila-anturin
Kampiakselin asentotunnistimen (käytetyn)

[Kaasuläppäkotelon puhdistanut]
kaasuläppäkytkimen asennon tarkistanut

Tuntu yhdessä vaiheessa että vika korjaantui kun heiluttelin moottorin lämpötila-anturin johtoa. Tosin sitä heiluttelemalla liikkui myös kaasuläppäkytkimen johto+ jotkut muut johdot siinä (suutin puolassa???) eli ei oikein voi tetää missä vika. Vähän ikävä ongelma kun pääasiassa ajan kaupunkiajoa ja nykii kautta pomppii kierrokset, niin joutuu kytkintä rasittaa ihan törkeenä. Lisäks vielä porukka luulee että amistelen kun Simonssin putkisto alla ja kierrokset pomppii, niin kantautuu hyvin ihmisten korviin.

Viesti Kirjoittaja **TJT** » 01 Marras 2006, 22:07

Tuo jännitteen vaihtelu voi johtua ihan latausjännitteen heilahtelustakin.
Auton sähköjärjestelmässä harvoin on kovin vakaata jännitettä...