Midbassojen suuntaus

[Asc-75]

Koin tässä yhtenä päivänä herätyksen autohifin ihmeelliseen maailmaan, kun pääsin kuuntelemaan kaverin autossa hyvin soivaa musiikkilaiteistoa ja nyt alkoi mietityttämään, jos vaikka ensi kesäksi tekisi omaan kesäautoon pienet hifi asennukset nykyisten parikymmentä vuotta vanhojen tilalle. Budjetiksi ajattelin jotain max1000€ ilman soitinta.

Kysymyksiä on tietysti mielessä paljonkin, mutta vähän kerrallaan olisi tarkoitus kartoittaa tulevaa laitteistoa. Ajattelin eteen tällaista kolmitie erillissarjaa, mutta kuinka tarkkoja nuo varsinkin midbassot on suuntauksesta. Entä onko tällaisella subbarilla toiveitakaan saada sointia tasapainoiseksi noiden yläpäiden kanssa. Vahvistimeksi ajattelintällaista. Asennuksissa on sellainen pieni haastava tekijä, että ne pitäisi saada mahdollisimman huomaamattomiksi ja lisäksi vanhassa autossa ei oikein ole tilaa.
Kuulostaako tuollainen setti yleensäkään ollenkaan järkevältä?

[jeah-]

Koin tässä yhtenä päivänä herätyksen autohifin ihmeelliseen maailmaan, kun pääsin kuuntelemaan kaverin autossa hyvin soivaa musiikkilaiteistoa ja nyt alkoi mietityttämään, jos vaikka ensi kesäksi tekisi omaan kesäautoon pienet hifi asennukset nykyisten parikymmentä vuotta vanhojen tilalle. Budjetiksi ajattelin jotain max1000€ ilman soitinta.

Hienoa että koit moisen kokemuksen

Kysymyksiä on tietysti mielessä paljonkin, mutta vähän kerrallaan olisi tarkoitus kartoittaa tulevaa laitteistoa. Ajattelin eteen tällaista kolmitie erillissarjaa, mutta kuinka tarkkoja nuo varsinkin midbassot on suuntauksesta. Entä onko tällaisella subbarilla toiveitakaan saada sointia tasapainoiseksi noiden yläpäiden kanssa. Vahvistimeksi ajattelintällaista. Asennuksissa on sellainen pieni haastava tekijä, että ne pitäisi saada mahdollisimman huomaamattomiksi ja lisäksi vanhassa autossa ei oikein ole tilaa.
Kuulostaako tuollainen setti yleensäkään ollenkaan järkevältä?

Tuo erillissarja ihan hyvä. Ei midit tartte olla suunnattuna 3tie-erillissarjassa. Kunha ne on asennettu tukevasti. Keskiäänet ja diskantit ylös ja midit asennettuna tukevasti esim. oviin niin hyvä tulee.
Ei varmasti mene ainakaan yli tuo basso tuossa paketissa. Mutta tuota vahvistin politiikkaa kannattaisi miettiä. Kumminkin erkkasarjalla menisi vain 2 x 65W. Ja se kyl ainakin minusta ihan liian vähän noin hyvälle sarjalle. Mieluummin vahvistimeksi SPL Dynamics S-6004, eli tuosta s-2604:stä se isompi malli. Siinä erkkasarjalle menis se 2 x 150W ja subille 500w.

Nuo powersetin hinnathan ovat ovh hintoja kuten sivuilla mainitaan, että niistä saa kyllä tingittyä ihan hyvin. Pistähän tarjouspyyntiä menemään vaan powersetin Kalliojärven Pasille.

[ekto]

Itellä nuo samaset kajarit ovessa ja hyvin soi. En mitenkään erikoisesti suunnannut niitä ja ei ole kyllä ollut ongelmia. Laitat vaan bilteman paksua/kalliimpaa vaimennusmattoa oviin, niin ei pellit ja peilit rämise. On meinaan sen verran potkua noissa, ainakin kun vahvari antaa 2x200 Wrms, että rupee B-vectrassa se peilien muovikuori sekä kyljet pitään ääntä.

Vahvariin kannattaa sijottaa sen verran, että saat enemmän tehoa ulos mitä elementit kestää. Näin vahvarin ei täydy olla täysillä ja äänenlaatu on parempi. Elementit menee helposti rikki liian pienellä vahvarilla, kun se täysillä ollessaan pukkaa epäpuhdasta ääntä. (joku voi tuon paremmin selittää ). Tuo mitä Jeah ehdotti näyttää melko hyvälle. Ja tosiaan powerset antaa yleensä reilusti alennusta kun soitat ja kysyt hintaa.

Jos haluut huomaamattoman, niin teet kontin pohjaan sellasen välipohjan, jonka alle sijotat kamat. Toki voit sitten laittaa subinkin vararenkaan tilalle, mutta voi tulla hieman työläs. Lyö eka kamat jotenkin kiinni ja jos oot tyytyväinen, niin sitten laitat jotku kunnon rakenteet...

Kajarit ovessa, ei pahemmin näy ulospäin:

[Asc-75]

Ok. Eli vahvistimeksi taidan kysyä sitten tota isompaa mallia.
Niin tuosta suuntauksesta kyselin sen takia, kun olin ajatellut tehdä jalkatilan kickpaneelien tilalle lasikuidusta mahdollisimman huomaamattomat kotelot, jossa olisi sekä midit, että keskiäänet vähän kuuntelijaa päin suunnattuna. Näin sen takia, että haluan jättää ovet ja niiden verhoilut koskemattomiksi, myös hattuhylly on tarkoitus pitää tyhjänä. Onko tuollainen asennus ollenkaan järkevän kuuloinen? Ja autohan on siis -71 Ascona.

[jeah-]

Ok. Eli vahvistimeksi taidan kysyä sitten tota isompaa mallia.
Niin tuosta suuntauksesta kyselin sen takia, kun olin ajatellut tehdä jalkatilan kickpaneelien tilalle lasikuidusta mahdollisimman huomaamattomat kotelot, jossa olisi sekä midit, että keskiäänet vähän kuuntelijaa päin suunnattuna. Näin sen takia, että haluan jättää ovet ja niiden verhoilut koskemattomiksi, myös hattuhylly on tarkoitus pitää tyhjänä. Onko tuollainen asennus ollenkaan järkevän kuuloinen? Ja autohan on siis -71 Ascona.

Ne midit sinne kickpaneeliin asennettuna ei varmasti paha ratkaisu mutta ne keskiäänet pitäs kyllä saada ylös, kojelaudan tasolla missä diskantit varmaankin tulevat olemaan. Muuten saattaa se ääni kuulostaa vähän hassulta kun se tulee alhaalta päin..

[kurttu]

Aika kovaa saat kuunnella, ennen kuin 65W loppuu kesken erkkasarjalta. Eri asia olis ilman subbaria. Mutta kun alabassot suodatetaan pois, tehontarve pienenee merkittävästi. Subbarille sitten kannattaa tarjoilla riittävästi tehoa, jos tykkää luukuttaa.

Toisaalta subbarivahvistimenkin tehosta voi tinkiä tekemällä herkemmän (isomman) subbarin. Kun tekee suljetun sijasta refleksikotelon, joka on esim. 50% isompi, subbarista tulee n. 6dB herkempi, joka vastaa 4 kertaa tehokkaampaa vahvistinta. Isoon koteloon toki sopiva isompi elementti. 10" ei välttämättä riitä luukutushimoiselle.

Kannattaa ottaa huomioon subbarielementtiä valitessa että jos meinaa laittaa subbarille vaikkapa 150W vahvistintehoa, ei ole järkeä ostaa kilowattiluokan elementtiä, joka on melko varmasti pienempitehoista reilusti epäherkempi. Ja mieletön Xmax vähentää automaattisesti elementin herkkyyttä, jollei sitä kompensoida vielä mielettömämmällä magneetilla. Herkän elementin tunnistaa yleensä siitä, että se "vaatii" simuloidessa ison kotelon. Ja ne ilmoitetut herkkyydetkin antavat suuntaa.

[Asc-75]

Ne midit sinne kickpaneeliin asennettuna ei varmasti paha ratkaisu mutta ne keskiäänet pitäs kyllä saada ylös, kojelaudan tasolla missä diskantit varmaankin tulevat olemaan. Muuten saattaa se ääni kuulostaa vähän hassulta kun se tulee alhaalta päin..

Niin suunnitelin tuossa alustavasti koteloa sinne kickpaneeleihin ja katselin, että periaatteessa keskiäänen saisi noin polven korkeudelle suoraan kuuntelijaa päin suunnattuna, mutta onko se silti tuhoon tuomittu ajatus. Diskanttiakin kyllä haaveilin siihen keskiäänen yläpuolelle kohti suunnattuna, mutta toimiiko se siinä vai pitääkö saada ylemmäs.
Kuinka ison kotelon noi suunnittelemani midit ja keskiäänet vaatisi?

Aika kovaa saat kuunnella, ennen kuin 65W loppuu kesken erkkasarjalta. Eri asia olis ilman subbaria. Mutta kun alabassot suodatetaan pois, tehontarve pienenee merkittävästi. Subbarille sitten kannattaa tarjoilla riittävästi tehoa, jos tykkää luukuttaa.

Toisaalta subbarivahvistimenkin tehosta voi tinkiä tekemällä herkemmän (isomman) subbarin. Kun tekee suljetun sijasta refleksikotelon, joka on esim. 50% isompi, subbarista tulee n. 6dB herkempi, joka vastaa 4 kertaa tehokkaampaa vahvistinta. Isoon koteloon toki sopiva isompi elementti. 10" ei välttämättä riitä luukutushimoiselle.

Kannattaa ottaa huomioon subbarielementtiä valitessa että jos meinaa laittaa subbarille vaikkapa 150W vahvistintehoa, ei ole järkeä ostaa kilowattiluokan elementtiä, joka on melko varmasti pienempitehoista reilusti epäherkempi. Ja mieletön Xmax vähentää automaattisesti elementin herkkyyttä, jollei sitä kompensoida vielä mielettömämmällä magneetilla. Herkän elementin tunnistaa yleensä siitä, että se "vaatii" simuloidessa ison kotelon. Ja ne ilmoitetut herkkyydetkin antavat suuntaa.

Vahvistin on vielä täysin auki ja harkinnassa. Todennäköisesti en kuitenkaan tule luukuttamaan noita laitteita, vaan kuuntelu tapahtuu lähes yksinomaan kohtuullisella voimakkuudella, joten kuvittelisin tuon 10" riittävän, mutta hyvää tietoa kyllä laitoit.

[ekto]

Siis kun laitat ton Hertzin erkan ja jonku hyvän 10" tuuman subin, niin pääset koviin voimakkuuksiin. Vectrassa soi musiikki kuljettajan pään kohdalla yli 100db voimakkuudella ilman säröä. Mittaus on tehty DB-mittarilla säätöjen yhteydessä. Eli kuhan syötät sinne tarpeeksi virtaa ja katot, että se vahvistin ei ole tällöin täysillä. Saat oikeasti puhtaamman äänen kun tehoa on tarpeeksi, kokemusta on. Soitin tuota erkkaa aluksi sellaisella caliberin 2x75w ja kun laitoin tuon SPL Dynamics 2x200wrms vahvarin, niin ero oli aivan huomattava. Vahvisin kun pystyy puolella teholla tuottamaan sen mitä erkasta saa ulos...

Subissa sama juttu. Vahvari antaa subille 600wrms, mutta subin tehonkesto on 300wrms (JL-audio 10W6, vanhempi versio).

ja kunnon 10" antaa varmasti ihan tarpeeksi bassoa, jos kuunnellaan musiikkia ilman bassobuusteja. Eli bassoa ei ole korostettu vaan sitä tulee luonnollinen määrä, sen verran mitä artisti on levylleen laittanut (miten tuon nyt selittäisi). Itellä ainakin kun bassoa ei korosteta, loppuu erkasta ennemmin voima. Ja tässä vaiheessa sitä ääntä tulee jo melko lailla.

Eri asia sitten jos haluaa peltejä paukutella, niin sitten joku mahollisimman iso ja voimakas elementti...

[bahis!]

Jos painetta haluaa niin silloin isompi elementti... Muuten jo 8" subwoofer voi olla riittävä.

[jeah-]

Niin suunnitelin tuossa alustavasti koteloa sinne kickpaneeleihin ja katselin, että periaatteessa keskiäänen saisi noin polven korkeudelle suoraan kuuntelijaa päin suunnattuna, mutta onko se silti tuhoon tuomittu ajatus. Diskanttiakin kyllä haaveilin siihen keskiäänen yläpuolelle kohti suunnattuna, mutta toimiiko se siinä vai pitääkö saada ylemmäs.
Kuinka ison kotelon noi suunnittelemani midit ja keskiäänet vaatisi?

No onhan se jo parempi että ne tulisi siihen polven korkeudelle, mutta itse kyllä nostaisin ne vieläkin ylemmäs jos vaan mahdollista. Ainakin se diskanttia sinne ylös. Paljo lie tulee jakotaajuus tuolla suotimella noille keskareille. Mutta ne on kumminki ne kaiuttimet josta sitä ääntä tulee paljon ja et kai halua että se tulee mistään alhaalta jonne se sitten tavallaan jää.
Voithan alustavasti testailla sitä että laitat ne keskiäänet ja disset siihen polven korkeudelle mihin olet suunnitellut niitä ja kuuntelet miltä kuulostaa. Jos tosiaankin päädyt siihen ratkaisuun niin muistaa se suuntaus, se tulee tärkemmäksi tuossa kohti kun niitä ei saada ylös. Mutta laita ehki ainakin se disse ylös:)

Kuinka ison kotelon noi suunnittelemani midit ja keskiäänet vaatisi?

En jaksa nyt ruveta laskemaan. Mutta yleisesti ottaenhan nuita midejä(ei juuri mitään midejä) ei ole tarkoitettu koteloitavaksi. Että jos parhaimman toiston haluaa niin joutuisi varmaan näin arviolta tekemään 5-9l kotelon. Joka on miltei mahdoton toteuttaa. En osaa sen tarkemmin sanoa mikä olisi paras koko. Heitän vaan että teet niin ison kuin pystyt/mikä sopii niihin sinun asennuksiin.
Freeairina oveen ne midit varmaankin toimis parhaiten,oviin vain kunnon vaimennus ja kiinnitys.

Keskiäänet ei tartte juuri koteloa. Kunhan jonkin verran on tilaa kaiuttimen takana. Vähäsen tilaa ja sinne vaan vanua niin ei kuulosta pahalta.

[ChiEf]

Menee ehkä vähän ohi aiheen, mut menkööt..

Eilen saatiin valmiiks kaverille kotikaiuttimet, joihin tuli pitkään ylimääräisenä tulleet Hertzin midit bassoiks ja Peerlessin diskantit. Toi "autobasso" aiheutti omat ongelmansa jakari - ja kotelosuunnittelulle, mut 25 litran refleksipöntössä on viritystaajuus 50 Hz.

Ihan kohtuumukavasti nuo soi, ainut ongelma, joka oli jo tiedossa suunnitteluvaiheessa, on yläbasson hienoinen kumina. Ei oikein kotelolla saanut sitä poistettua kokonaan.

Eli siis summa summarum, varmasti parhaiten ainakin noi Hertzit soi Free-airina ovessa.

Kerran olen kuunnellut Volvoa, missä oli apparin jalkatilassa Peerlessin midejä 2 kpl suljetussa kotelossa, ja ne kyllä toimi..

[Asc-75]

Joo tarjouksen pyysin ja on kuulemma parempi minun tapauksessa toteuttaa aktiivinen 2-tie eteen, joten sellaisen sitten kaiketi toteutan ja subbarina Hertz HX250 ja näille 6-kanavainen vahvistin.

Kiitoksia ohjeista ja kommenteista.

[papanaluukku 4ever]

olen ajatellut että siirtäisin noi takaovien kajarit tonne hattuhyllylle nii tarviiko ne jonkin moisen kotelon vai käykö sinne vähä sellanen vino levy ja kajarit kiinni.

[Beeascona]

Kaikki elementit tulisi olla kuuntelupisteen etupuolella jos sitä musiikkia haluaa oikeasti kuunnella.
Tosin matalien taajuuksien tulo suuntaa ei kuule,joten tilanpuutteen vuoksi se basso työnnetään yleensä sinne peräkonttiin.
Omassa talvikulkineessa takakaiuttimet on ainoastaan takapenkkiläisten ilona ja ne on käytössä vain kun joku on siellä takapenkillä,kuuntelunautinto on silloin aika kaukana...
Mutta jos kuitenkin haluat ne kaiuttimet siirtää sinne hattuhyllylle niin kaiuttimen "etu- ja takapuoli" tulisi olla eristetty toisistaan joko kotelolla,levyllä tms.,eli pelkkä asennus levy ei riitä jos kartion kumpikin puoli on samassa ilmatilassa.

[papanaluukku 4ever]

siis en mä niitä ooppelin omia kajaria sinne ala siirtämään vaan vähä paremmat erillissarjat sinne ja vahvari sitte kans hattuhyllylle olis kato tollasta suunnitelmis