Nakuttaa rasitettaessa myös lämpimänä C16NZ

Viesti Kirjoittaja **Jasmine84** » 01 Joulu 2006, 10:26

En ole varma mutta on vissiin kyseinen mopo 8v -95 astrassa

. Vika tuli miltein yhtäkkiä, eli nakuttaa terävästi vain moottoria rasitettaessa. Eli kiihdytykset ja vapaalla kaasuttelu. Nakutus tiheys nousee suorassa suhteetta kierroksiin, mutta kaasuttelussa kierrokset saavutettuaan nakutus häviää (jos ei kuormaa). Ääntä ei myöskään tule moottori jarrutuksissa tai tyhjäkäynnillä. Sen verran ollaan jäljitelty että nakutus tulee aivan jakopään puoleisen sylinterin ylä osasta. Merkkiliikkeessä tarjosivat "vaikka kiertokangen laakeri" vikaa, kun nakutus ei ole jatkuvaa koneen käydessä. Nyt ammattilaiset apua ja arvauksia.

Söörtsiltä löysin, että öljyt voi olla vähissä tai pakosarja halki. mutta ei näytä olevan kumpikaan noista.

Viesti Kirjoittaja **callu** » 01 Joulu 2006, 11:48

tuollaiset oireet vois viitata siihen että kansipahvi on palanu sylintereiden välistä, ainaki samanlaisia oireita oli mulla ku calibrasta meni tiiviste sylintereiden välistä. puristuspainemittarilla asian saa selvitettyä..

Viesti Kirjoittaja **tpk_83** » 01 Joulu 2006, 11:55

callu kirjoitti:tuollaiset oireet vois viitata siihen että kansipahvi on palanu sylintereiden välistä, ainaki samanlaisia oireita oli mulla ku calibrasta meni tiiviste sylintereiden välistä. puristuspainemittarilla asian saa selvitettyä..

juurikin näin sama kone vuosi sitte teki noin ja oli palanut kansipahvi pyttyjen välistä... puristuspaineet tosiaan kannattaa mitata

Viesti Kirjoittaja **tpk_83** » 01 Joulu 2006, 12:00

http://www.opelclubfinland.fi/forum/vie ... ht=#590138

tuossa ois vanha topikki aiheesta

Viesti Kirjoittaja **Jasmine84** » 01 Joulu 2006, 17:03

No niin, puristukset mitattiin ja tulokset oli kaikissa sylintereissä luokkaa 13,5-13,9 bar.
Joten kansipahvin voi varmaan sulkea pois syyllisten listalta. Lisää hyviä ehdotuksia kaipaillaan.

Ai niin, tarkemmin kuunnellen aivan pientä kolinaa kuuluu tyhjäkäynilläkin kun pistää korvan ihan kylkeen, mutta voimakas naputus tulee vasta kaasutellessa. Tarvii varmaan vaan ruveta ottamaan pyttyä auki. On vain inhottava purkaa kun ei voi ostaa osia etukäteen, eikä edes tiedä tarkalleen mitä kaikkea pitää avata.

Viesti Kirjoittaja **Jasmine84** » 15 Joulu 2006, 10:19

No niin kone irti auki ja palasiksi. Mistään ei löytynyt suoraa vikaa, ei hankaumia tai kulumia

kansipahvikin oli ehjä. Vain kiertokankien ja kampiakselin kiinnitys kohdissa oli pieniä "hiusnaarmuja". No tuumasta toimeen ja varmuuden vuoksi vaihdettiin kaikki alakerran laakerit, stefat ja tiivisteet. Kannesta vaihdettiin venttiilivarsien tiivisteet ja nakutaneen puolen 2 viimeistä pyttyä sai venttiileihin uudet keinuvivut ja nostajat. kaikki venttiilit hiottiin uudestaan paikallensa. Kone kasaan kiinni ja starttaamaan. Voi mita riemun hymyä ja onnen kyyneleitä valuikaan kun totesin että se PRKL nakutti edelleen

En olis uskonut sanovani näin mutta

Paskoja nämä ooppelit

No suurin kiukku onneksi ohi jo, eix täällä ole ketään niin viisasta et tietäs mitä meni vikaan tai jäi huomaamatta??? Muuten vaihtuu pian kaikki pihassa seisovat "ennen" hyvät ooppelit "nykyään" hyviin Hondiin..!!

Kertaukseksi vielä että nakutus kuuluu jakopään puoleisen sylinterin yläosasta VAIN, kun kiihdyttää/kaasuttaa voimakkaasti. Eli oire vain kun moottoria rasittaa. Nakutusta ei tule, jos poistaa viimeisen sylinterin tulpan hatun. AUTTAKAA!!

Viesti Kirjoittaja **qwerty1234** » 15 Joulu 2006, 10:24

Jasmine84 kirjoitti:No niin kone irti auki ja palasiksi. Mistään ei löytynyt suoraa vikaa, ei hankaumia tai kulumia kansipahvikin oli ehjä. Vain kiertokankien ja kampiakselin kiinnitys kohdissa oli pieniä "hiusnaarmuja". No tuumasta toimeen ja varmuuden vuoksi vaihdettiin kaikki alakerran laakerit, stefat ja tiivisteet. Kannesta vaihdettiin venttiilivarsien tiivisteet ja nakutaneen puolen 2 viimeistä pyttyä sai venttiileihin uudet keinuvivut ja nostajat. kaikki venttiilit hiottiin uudestaan paikallensa. Kone kasaan kiinni ja starttaamaan. Voi mita riemun hymyä ja onnen kyyneleitä valuikaan kun totesin että se PRKL nakutti edelleen En olis uskonut sanovani näin mutta Paskoja nämä ooppelit No suurin kiukku onneksi ohi jo, eix täällä ole ketään niin viisasta et tietäs mitä meni vikaan tai jäi huomaamatta??? Muuten vaihtuu pian kaikki pihassa seisovat "ennen" hyvät ooppelit "nykyään" hyviin Hondiin..!!

Kertaukseksi vielä että nakutus kuuluu jakopään puoleisen sylinterin yläosasta VAIN, kun kiihdyttää/kaasuttaa voimakkaasti. Eli oire vain kun moottoria rasittaa. Nakutusta ei tule, jos poistaa viimeisen sylinterin tulpan hatun. AUTTAKAA!!

Itsellä oli yksi mäntä päässyt jotenkin väljäksi siitä, missä se kiinniittyy kiertokankeen ja aiheutti kivaa kolkotusta.

Viesti Kirjoittaja **Jasmine84** » 15 Joulu 2006, 11:13

Joo mulla kävi sama mielessä, mutta ne kyllä tarkistettiin ettei ollut enemmän väljä kuin muut männän tapit. jos vika kuitenkin siinä niin pitää varmaan ajella moottori kolisten jonkin aikaa jotta vian huomaa helpommin seuraavalla purkukerralla. minkäs laista tapahtuu jos venttiilin ohjuri on väljä?

Viesti Kirjoittaja **Timonen** » 15 Joulu 2006, 11:34

Käytitkö kampi-akselia tasapainotuksessa, ettei siinä ole heittoa? Ko. operaatio ei meinaan maltaita maksa, ja samalla menee männät kankineen ja v-pyöräkin.

Viesti Kirjoittaja **Markus** » 15 Joulu 2006, 12:17

No olisikohan se mahdollista että moottori NAKUTTAA ihan oikeasti, eli vika ei olisi mekaanisissa osissa, vaan väärässä sytytysennakossa (paine ja lämpötila sylinterissä kasvavat niin korkeiksi, että tietty osa polttoaine-ilma seoksesta palaa rähähdysmäisesti). Tämän pitäisi esiintyä nimenomaan ja vain moottoria kuormitettaessa (ja usein suhteellisen matalilla kierroksilla), jolloin täytös on hyvä ja sylinteripaine nousee korkeaksi. Osakaasulla ja tyhjäkäynnillä ongelmaa ei pitäisi olla.

Se tuntuu toki oudolta, että vain yksi sylinteri nakuttaisi, mutta eipä tuohon oikein muutakaan keksi. Onko moottori yksipisteruisku vai monipisteruisku? Jos monipisteruisku, niin tarkasta varmuuden vuoksi suuttimet ja kokeile vaikka vaihtaa niiden paikkaa sylinteristä toiseen.

Männäntappi ja kiertokangen laakeri olisivat olleet veikkaukseni mekaanisiksi vioiksi? Noissa tapauksissa naputus tosin tulisi ennemminkin osakaasulla, kun paine sylinterissä on pieni. Kaasun paine riittäisi suuremmalla kuormituksella pitämään välykset pois. Tämä oli tilanne ainakin kaverin bemarin koneessa. Tasakaasulla kolkotti/naputti, mutta kaasua lisäämällä ääni hiljeni. Suurilla kierroksilla ääni tuli kuitenkin taas kuuluviin, kun kasvaneet massavoimat voittivat kaasunpaineen.

Itse hakisin vikaa sytytysennakon puolelta.

Viesti Kirjoittaja **-VMK-** » 15 Joulu 2006, 14:10

Markus kirjoitti:Onko moottori yksipisteruisku vai monipisteruisku?

C16NZ on ykspisteruisku ja ennakkoahan voi tuossa säätää.

Viesti Kirjoittaja **Markus** » 15 Joulu 2006, 17:28

C16NZ tosiaan on yksipisteruisku, itsekin omistan yhden kyseisen moottorin (ylimääräisenä, eli myynnissä). Ei vain osunut tuo moottorikoodi tuolta otsikosta silmään, itse yritin hakea sitä vain varsinaisesta tekstistä

.

Ennakkoa pystyy tosiaan säätämään jakajaa kääntämällä. Kokeile kääntää sytytystä myöhäisemmälle, niin selviää onko vika ennakossa. Kannattaa tietysti merkitä sen jakajan asento ennen kuin alkaa käännellä, niin saa tarvittessa palautettua ennakon takaisin alkuperäiseen säätöön.

Viesti Kirjoittaja **Jasmine84** » 16 Joulu 2006, 10:15

Oho,

ei se sittenkään vissiin ollut toi C16NZ, koska mulla on kärjetön sytytys

(kirjaimellisesti). Kärry on siis 1.6 f astra vm -95 farmari 1piste ruiskulla ja kärjettömänä. Nyt meni moottori koodi uusiksi.
Autosta vaihdettiin jakopään remmi kesällä, ja hyvin oli toiminut edellisviikkoon asti. Eli nokan hampaatkin on ollut oikeassa kohdassa.

Mitään auton osia en käyttänyt koneistamolla 2 syystä.
1: kansi ja kampiakseli mitattiin tuon "haynesin" ohjekirjan mukaan, eli kampiakseli mikrometrillä ja kansi liuskamitalla.
2: Jo ostetut varaosat ovat arvioni mukaan miltein 10% auton arvosta, joten hinta oli toinen kun pistää vastaan. Niin ja miksi noin paljon hintaa on voinut tulla, niin autoon päätettiin tehdä huolto samalla kun moottorin joutu purkamaan.
vaihtoon meni mm. vesipumppu, termostaatti, jakopään kiristin yms. + aiemmin mainitut osat.

Mutta on se noin suuren työn jälkeen mukava palata "lähtöruutuun".
Voiko kampiakselin tasapaino hävitä jos auto on aivan vakio, tai muuttua radikaalisesti?
Liikkuvista osista onkin tuo männän tappi ainoa jota ei vaihdettu/mitattu tarkkaan. Venttiilin ohjuri on toinen joka on jäänyt mitauksia vaille, mutta jos ohjuri olisi väljä niin eikös venttiili palaudu aina hieman vinossa jonka pitäisi aiheuttaa kulumista venttiili lautasen sisä pinnalle?? Niin ja naputus kuuluisi tietysti kokoajan,eikö?

Nakutuksesta suhteessa kierroksiin vielä sen verran että on ihan sama lyökö lusikan pohjaan 1000 vai 4000:ssa kierroksessa niin nakutus alkaa välittömästi ja loppuu vasta kun kierrokset tapissa. Mutta nakutusta ei tule jos poistaa ko. tulpan hatun.
Joten mitä tehdä?

Mitä viisaat mieltä??

Viesti Kirjoittaja **ipa** » 16 Joulu 2006, 10:28

Jasmine84 kirjoitti:Oho, ei se sittenkään vissiin ollut toi C16NZ, koska mulla on kärjetön sytytys (kirjaimellisesti). Kärry on siis 1.6 f astra vm -95 farmari 1piste ruiskulla ja kärjettömänä. Nyt meni moottori koodi uusiksi.

kyllä se koodi on varmaan oikea, mutta noissa uudemmissa on suorasytytys. eli ei perinteistä jakajaa ollenkaan.

miullla nakutusta aiheutti palanut pakoventtiili. kun kone kuumeni hehkuva venttili sytytteli seosta milloin sattiu ja kyllä kilkatti kivasti. puristuspaine mittaus vasta paljasti kauan etsityn vian.

Viesti Kirjoittaja **Markus** » 16 Joulu 2006, 11:54

Kyllä tuo minun mielestäni selvästi siihen sytytyspuolen vikaan viittaisi, kun ongelma kerran poistuu silloin, kun ei anneta kipinää.

Kaikissa C16NZ moottoreissa on kärjetön sytytys (kuten varmaankin lähes kaikissa 70-luvun jälkeen valmistetuissa moottoreissa), mutta alkupään moottoreissa on kuitenkin perinteinen virranjakaja. Suorasytytys on siis tarkoittamasi termi. Suorasytytyksessähän ei tosiaan ole jakajaa ollenkaan, vaan vain sytytyspuolat, joita ruiskuboksi ohjaa kampiakselin asentotiedon perusteella.

Jos vain yksi sylinteri nakuttaa, voi vika olla siinä, että kyseisessä sylinterissä on joku mekaaninen vika, kuten juuri palanut pakoventtiili. Tämä vika on kyllä periaatteessa poissuljettu vaihtoehto, koska puristuspaineet olivat tasaiset. Toinen vaihtoehto voisi olla se, että yhdessä sylinterissä olisi jostakin syystä selvästi muita sylintereitä korkeampi puristussuhde (ei voi tietenkään ilmestyä toimivaan moottoriin itsestään, jos ei sitten kerry todella paljon karstaa). Karstakertymä voi myös kuumentua jostakin kohdasta niin paljon, että se sytyttää seoksen ennen sytytystulpan kipinää. Osat on varmaankin putsattu purkamisen yhteydessä, joten karstakaan ei ilmeisesti voi olla syynä.

Jos sytytys tapahtuu väärään aikaan vain yhdessä sylinterissä, tulisi mieleen lähinnä ruiskuboksin vika. Sytytyshän ilmeisesti on ns. wasted spark tyyppinen, jolloin puolia on kaksi ja molemmat ohjaavat kahta sylinteriä (1. ja 4. samassa sekä 2. ja 3. samassa). Tällöin puolavika aiheuttaisi ongelmia sekä 1. että 4. sylinterissä, ei vain toisessa. Ilmeisestihän tuon ennakon vaihtelun näkisi ihan vain ajoituslampulla 1. sylinterin tulpanjohdosta mittaamalla. Wasted-sparkin tapauksessahan kipinä tulee 1. pyttyyn sekä varsinaisella sytytyshetkellä sekä pakotahdin aikana, jolloin 4. sylinteri sytytetään. Mikäli ennakossa olisi eroa, näkyisi ajoituksen vaihtelu ajoituslampulla. Joka toisella kampiakselikierroksella näkyisi 1. sylinterin ajoitus ja joka toisella 4. sylinterin ajoitus. Se onkin sitten eri asia ehtiikö silmällä nähdä vaihtelun kahden arvon välillä.

Onko kyseisessä moottorissa nakutustunnistin. Tavallisella sytytyksellä varustetussa ei ainakaan ole.