Kondersaattori tulpanjohdot... Mitä kokemuksia??

Viesti Kirjoittaja **Iso_G** » 16 Maalis 2003, 21:43

Olen kuullut hyviä kokemuksia Harrikkapiireissä näistä erikois tulpanjohdoita joissa on jonkinlainen konkka antamassa lisäpotkua kipinään... Samasta firmasta saa hopeoituja tulppia joissa vastus on minimoitu ja väittävät Harrikassa saatavan 11% tehonlisäystä näillä... Ja kuullu olen että jotakin parannusta on ollut jopa penkillä mitattuna!!!
Mitä kokemuksia ... Ku samoja kaupataan autoihinkin....???

Viesti Kirjoittaja JS » 17 Maalis 2003, 18:53

Eikös nuo ainakin maksa ihan pirusti?
Ja eihän harrikassa tarvi olla voimaa, lötkönlötkön vaan kruisailee ja muistaa käytää kierrelukitetta ruuveissa...

Viesti Kirjoittaja **Iso_G** » 17 Maalis 2003, 19:03

On 2003-03-17 18:53, JS wrote:
Eikös nuo ainakin maksa ihan pirusti?
Ja eihän harrikassa tarvi olla voimaa, lötkönlötkön vaan kruisailee ja muistaa käytää kierrelukitetta ruuveissa...

No maksaa kuulemma 140e hartikkaan... eli kaks johtoo... Mutta halpa hinta 11% tehosta ... jos toimii... On kuulemma 40 hv noussu 46 noilla johroilla....

PS kyllä löysät pultit ja mutterit löytyy aina tielle pudonneena..

Viesti Kirjoittaja **repsa** » 17 Maalis 2003, 19:21

heheh..

jos haluaa lisäkipunaa niin senkun heittää hiilisillä (tavallisilla) tulpanjohdoilla vesilintua ja laittaa tilalle vaikka tavallista kuparijohtoa..

ja sit ihmetellään miksei nuo tulpat kestä ?

jos välttämättä tarvitaan lisäenergiaa kipinään vakio moottoriin niin ei sen kummempaa kuin kärkiväliä pienemmäksi. mitä kannattaa kokeilla on kärkivälin tiputtaminen 0,7mm --> 0,5mm.

tahi sit hankkii mahdollisimman kapealla elektrodilla olevan tulpan. mutta en kyllä näe yhtään järkevää syytä ruveta vakiomosaan tommoisia hieromaan.

<font size=-1>[ This Message was edited by: Repsa on 2003-03-17 19:22 ]</font>

Viesti Kirjoittaja **Markus** » 17 Maalis 2003, 19:40

Noiden kondensaattorijohtojen tarkoitus on muuttaa kipinän "paloaika" huomattavasti lyhyemmäksi kuin tavallisesti. Lyhyellä paloajalla saadaan huomattavasti paremmin toimiva kipinän ajoitus ja sitä kautta hallitumpi palaminen. Vaikutus luonnollisesti korostuu sen mukaan mitä korkeampia kierroksia käytetään. Noista johdoista oli dynotesti muistaakseni Spinnerissä ja teho/vääntölisäykset olivat huomattavat. Luokkaa 15hp/35Nm (Camaro V8), en muista tarkkoja lukuja. Siinä jutussa oli selostettu myös tuota kipinän kestoaikaa ja se taisi olla esim. 7000rpm useita kymmeniä kampiakseliasteita vakiojohdoilla. Noilla kondensaattorijohdoilla kipinän kestoaika putoaa murto-osaan tuosta. Kyseiset johdot on alunperin kehitetty kiihdytysautoihin.

Viesti Kirjoittaja **repsa** » 17 Maalis 2003, 20:00

hmmm.. vai lyhyempi paloaika.. no otti ja tuota, onhan sitä monissa autoissa semmoinen järjestelmä mikä rätkäisee 2 kipunaa /tulppa, ja ilmeisesti siintä on enemmän hyötyä kuin haittaa.

mitenkä tuommoisella lyhyemmällä pulssilla saataisiin tarkempi säätö? ei lyhyemmässä pulssissa riitä energia seoksen sytyttämiseen. ja energiamäärää taas ei pysty muuten suurentamaan kuin johtimen resistanssia pienentämällä / ohjaamalla puolaa erilailla.

ja btw. sähkö etenee johtimessa aikalailla samaa vauhtia oli alusta mikä tahansa. ei noilla auton sytkälaitteilla kuitenkaan mitään mega/gigahertsiluokkaa lähestytä että tuo johtimen etenemisviive siinä jotain haittaisi.

ja vielä tuo 11%lisäys, kylläpäs kuulostais kivalta jos tuohon omaankin ruoskaan sais tulpanjohdoilla sen 22hp samantien. hehehehe.

Viesti Kirjoittaja **Amppa** » 17 Maalis 2003, 20:17

Repsa:

Joo joo oot lukenu fysiikan kirjat, mutta on tainnu jotain jäädä huomaamatta. Kondensaattoreiden ideana on poistaa turha jälkikipinöinti.

Itsekin olen kyllä vahvasti sitä mieltä, että tehojen lisäys hankitaan perinteisin keinoin eikä millään thuuninki vapaavirtaussuodattimilla.

<font size=-1>[ This Message was edited by: Amppa on 2003-03-17 20:18 ]</font>

Viesti Kirjoittaja **Eeroplane** » 17 Maalis 2003, 20:39

On 2003-03-17 20:00, Repsa wrote:
hmmm.. vai lyhyempi paloaika.. no otti ja tuota, onhan sitä monissa autoissa semmoinen järjestelmä mikä rätkäisee 2 kipunaa /tulppa

Eikös se ole 2 kipunaa/sylinteri, eli kahden sytytystulpan järjestelmä (esim. Alfan Twin-Spark)? Mitä hyötyä kahdesta eri aikaan toimivasta kipinästä olisi, kun ensimmäinen kipinä jo räjäyttää seoksen?

Viesti Kirjoittaja **repsa** » 17 Maalis 2003, 20:44

siis joo, en mä kyllä tuota alfan järjestelmää edes muistanut

vaan tarkoitin näitä moottorinohjausjärjestelmiä missä tosissaan annetaan 2 tai useampia kipinöitä / työtahti.

ja alfassa varmaankin ne kipinät lähtee kyllä samaan aikaan, eriaikaisuudesta ei varmaankaan olisi etua palotapahtuman kannalta?

Viesti Kirjoittaja **Eeroplane** » 17 Maalis 2003, 20:45

On 2003-03-17 20:44, Repsa wrote:
siis joo, en mä kyllä tuota alfan järjestelmää edes muistanut

vaan tarkoitin näitä moottorinohjausjärjestelmiä missä tosissaan annetaan 2 tai useampia kipinöitä / työtahti.

ja alfassa varmaankin ne kipinät lähtee kyllä samaan aikaan, eriaikaisuudesta ei varmaankaan olisi etua palotapahtuman kannalta?

Niin niin, nimenomaan. Eihän siitä etua olisi, joten mikä vitsi näissä kahden kipinän järjestelmissä sitten on?

Viesti Kirjoittaja **Amppa** » 17 Maalis 2003, 20:54

Normal engines have one spark plug per cylinder. However, since decades ago, Alfa Romeo insisted to put 2 spark plugs in each cylinder. As ignition takes place in two locations rather than one, this enable more efficient combustion and cleaner emission. However, besides Alfa, in the past 15 years only Mercedes and Porsche have ever applied Twin Spark design to their engines. This is mainly because of the complexity of cylinder head - it would be too difficult to put 4 valves and 2 plugs into the small cylinder head area. ( Mercedes' and Porsche's engines are 3 valves and 2 valves per cylinder respectively, so they have no such problem.) Only Alfa Romeo applied it to 4-valve engines.

Viesti Kirjoittaja **marttikos** » 17 Maalis 2003, 20:57

Kipinän pitää aivan oikein syttyä vain yhdellä tietyllä oikealla hetkellä. Ei se h-hetken jälkeen enää mitään auta, pikemminkin päinvastoin.
Kahden kipinän tulpalla haetaan bensiiniseoksen laajempaa syttymistä ja siten tehokkaampaa palamista. Paperiarkkikin syttyy kahdella sytkärillä eri päistä yhtäaikaa sytyttäen paremmin ja palaa loppuun nopeammin. Siinä se idea lyhyesti.

Viesti Kirjoittaja **repsa** » 17 Maalis 2003, 20:57

http://www.nology.com/

tuolla noista ihmetulpanjohdoista.

aika vakuuttavaa siis jos noihin on luottamista. sääli vaan että ei hirveen hyvin ollut tuolla selostettuna noitten toimintaperiaate.. tai ei ainaskaan mun silmään osunut. siis tarkoitan nyt sitä että mitenkä se kipuna nyt sitten muuttaa olomuotoaan plasmaksi tms.

mut jos tuo toimii niinkuin nuo tuolla sanovat niin minä ostan tuommoiset johdot heti kun joku noita kokeilee. tehonlisäyshän ei näyttänyt noitten valmistajien kotisivujen mukaan olevan kovinkaan montaa % mutta kaikkihan se on kotiopäin.

mutta tuo suurienerginen pulssi tavallisessa tulpassa kuulostaa aika reilusti siltä että siinä on tavalliset tulpat huutamassa hoosiannaa lyhyen ajan sisällä.. melkeinpä voisi väittää että tilanne on sama kuin laittaisi pienemmällä resistanssilla olevat johdot tulpanjohtimiksi, tahi kahdet vakiot rinnakkain.

jos joku tästä nyt riemastuu ja ostaa ko. kikkareet autoonsa niin saa laittaa tähän replyä ja sanoa että kuinka oli vaikutusta todellisessa käytössä.. kuitenkin aina kannattaa pienellä varauksella suhtautua valmistajien antamiin tietoihin.

Viesti Kirjoittaja JS » 17 Maalis 2003, 21:13

Heitä Repsa sponssia, voin laittaa repsa tarrat

Eiköhän kohta nuo isot pojat (jotka pyörii varikoilla) selvennä asiaa..

Btw. Eikös jossain vanhoissa toyotan koneissakin ole twin-spark systeemi?

Viesti Kirjoittaja **Eeroplane** » 17 Maalis 2003, 21:16

On 2003-03-17 20:57, marttikos wrote:
Kipinän pitää aivan oikein syttyä vain yhdellä tietyllä oikealla hetkellä. Ei se h-hetken jälkeen enää mitään auta, pikemminkin päinvastoin.
Kahden kipinän tulpalla haetaan bensiiniseoksen laajempaa syttymistä ja siten tehokkaampaa palamista. Paperiarkkikin syttyy kahdella sytkärillä eri päistä yhtäaikaa sytyttäen paremmin ja palaa loppuun nopeammin. Siinä se idea lyhyesti.

Juu juuri tätä ajoin takaa...