Mitä öljyä käytät autossasi?

Tekniikka-aiheinen keskustelu moottoriin liittyvistä asioista.
Moottorinohjaus, toiminta, tyyppivikoja, korjauksia, jne...
Älä laita tänne kysymyksiä virittämisestä, sillä niille on olemassa oma alueensa.
Simo
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 3996
Liittynyt: 29 Touko 2002, 03:00
Paikkakunta: Mikkeli / Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Simo »

Täysin totta on tuo että kilpamoottoreissa mineraaliöljy on parempaa nimenomaan koska kovassa kuumuudessa synteettisen öljyn muodostama kalvo menee liian ohueksi. Kuulin joskus yhden rallimiehen kertomuksen miten Mobil 1 5w/50 käytettäessa joka kisan jälkeen piti tehdä koneremontti eikä usein päästy edes maaliin. Kun oli sittemmin siirtynyt mineraaliöljyihin oli päässyt jo useamman kisan ilman koneremontteja tai mitään ongelmia.

Käyttöautoon kuitenkin synteettinen on ehdoton varsinkin kylmäominaisuuksiensa takia. Ja nykyisillä öljyillä siirtyminen mineraaliöljystä synteettiseen ei pitäisi tietää mitään ongelmia koska kyllä ne mineraaliöljytkin peseviä lisäaineita sisältää jolloin ei se synteettinenkään sen kummemmin sakkaklönttejä kanavista irroita. Voihan siinä öljytyypin vaihdon yhteydessä tehdä sitten koneelle vaikka engine flush käsittelyn jolloin kanavat ainakin puhdistuu jo valmiiksi.

Omassa harrastekäyttöautossa käytän Valvoline SynPower 5w/50 täyssynteettistä ja vaihtoväli 5000km. Edellisessä väljässä koneessa oli kesällä Valvoline Racing 20W/50 mineraaliöljy erittäin hyvä. Valvoline MaxLifea kun laitoin niin pääsin 1000km ja kone hajos..
B Ascona '80 ja E Rekord '83
Topah76
'Senator'
'Senator'
Viestit: 435
Liittynyt: 10 Joulu 2002, 02:00
Paikkakunta: Joku lämmin paikka, mikä milloinkin...

Viesti Kirjoittaja Topah76 »

Mitäs tommonen engine flush maksaa ja miten se tehdään?
Avatar
opelmeister
'Senator'
'Senator'
Viestit: 861
Liittynyt: 13 Elo 2002, 03:00
Paikkakunta: Vihtavuori

Viesti Kirjoittaja opelmeister »

On 2003-03-21 12:48, Topah76 wrote:
Mitäs tommonen engine flush maksaa ja miten se tehdään?
En muista hintaa, mutta ei vissiin kovin kallis.
Lirautetaan lämpimään koneeseen (uuden?) öljyn joukkoon pullollinen ainetta annetaan käydä jonkun aikaa ja vaihdetaan öljyt.

Toinen tapa on käyttää moottorinpesukonetta, joka kierrättää kanavissa puhdistusainetta paineella. Vaatii myös öljyn vaihdon.
"Ei se tehon tuotto, vaan sen kesto.." -X10XE-
LPJ
'Kadett'
'Kadett'
Viestit: 31
Liittynyt: 20 Maalis 2003, 02:00

Viesti Kirjoittaja LPJ »

öljytilan puhdistus aineita on useilla eri valmistajilla hinnat noin 25 ekee purkki= hyvä
thomas
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 140
Liittynyt: 06 Syys 2002, 03:00

Viesti Kirjoittaja thomas »

On 2003-03-20 21:26, Markus wrote:
Mineraaliöljyn voiteluominaisuuksista:

Käytin sylinterit hoonattavana ja vaihdoin uudet männänrenkaat. Laitoin äljyiksi Mobil 1 Rally Formula 5w50. Kuulin kuitenkin sen jälkeen, että kannattaisi laittaa mineraaliöljyt sisäänajon ajaksi, että osat hioutuisivat paikoilleen nopeammin. Vaihdoin öljyt 500km:n sisäänajon jälkeen. Öljyn seassa ei ollut juuri yhtään metallisilppua. Laitoin sisään Shellin halvat 10w30 mineraaliöljyt, ajoin 500km. Otin öljyt pois ja öljyn joukossa oli paljon metallisilppua. Se niistä mineraaliöljyn paremmista voiteluominaisuuksista...

Tuo mineraaliöljy kuitenkin oli tosiaan halpaa ja kalliimmilla mineraaliöljyillä saattaisi olla paremmat voiteluominaisuudet, mutta ei tuo kertomani kokemus oikein vakuuta minua mineraaliöljyjen paremmuudesta.
Mineraaliöljyä käytetään sisäänajossa, koska öljykalvo puhkeaa helpommin kun pinnoissa on epänormaalia suurempi paine. Eli tilanteessa, jossa männänrenkaat eivät ole hioutuneet täysin sylinteriseinämiin sopiviksi. Sisäänajossakin kannattaa käytää kunnon mineraaliöljyjä eikä niitä halvempia, sillä moottorissa on myös paikkoja joiden EI kuulu "hioutua".
Mutta mutta... Oletko tarkastellut öljyä mikroskoopilla? Ei siellä öljyn joukossa kuulu mitään metallisilppua olla! Moottorissa pitäisi olla öljynsuodatin joka kerää "silmää" pienemmät hiukkaset itseensä.
Eikä ne männänrenkaat niin paljon hioudu että niistä mitään näkyvää irtoaisi (eri asia on sitten öljykanaviin jääneet metallinpurut työstön jäljiltä :smile: ). Tai sitten hioutuminen on vähän turhan voimakasta :smile:

Huonot öljyt on huonoja ja hyvät hyviä. Katuautoon kunnon syntettinen ja riittävän tiheä vaihtoväli (koskee myös suodatinta).
jpisteh
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 4262
Liittynyt: 17 Helmi 2002, 02:00

Viesti Kirjoittaja jpisteh »

-“Voiteluominaisuudet nimen omaan ovat mineraalissa paremmat. Kumma juttu kun esim. kiihdytysautoissa käytetään mineraaliöljyjä.

thomas”-

Kirjahyllystä löytyy kovakantiset kirjat Shell “Voitelun perusteet” ja Mobil “Täyssynteettiset voiteluaineet”. Olen kirjat joskus selailemalla lukenut. Mutta ei niiden perusteella mineraaliöljyjen voiteluominaisuuksia voisi mitenkään ylivertaisena pitää. Siis voisitko kertoa lähdettä, mihin perustat mineraaliöljyn selkeästi paremmat voiteluominaisuudet.

Pääsin muutama vuosi sitten tutustumaan suht. läheltä ProStock tiimin toimintaan ja kauempaa EgonyGas tiimin toimintaan. Jos juuri rakennetussa moottorissa on ohivuodot paljon suuremmat nukkuvien puolueen äänestysprosentti, venttiilien säätö 402 metrin välein (vähän luistoa, burn out ja jarruvarjoa). Siis kiihdytysautojen moottorit ovat siviilimoottoria yhtä lähellä (= yhtä kaukana) kuin F1 moottorit. Veikkaan että vastapainoksi F1 moottorissa jyllää synteettiset moottoriöljyt.

-“Täysin totta on tuo että kilpamoottoreissa mineraaliöljy on parempaa nimenomaan koska kovassa kuumuudessa synteettisen öljyn muodostama kalvo menee liian ohueksi. Kuulin joskus yhden rallimiehen kertomuksen miten Mobil 1 5w/50 käytettäessa joka kisan jälkeen piti tehdä koneremontti eikä usein päästy edes maaliin. Kun oli sittemmin siirtynyt mineraaliöljyihin oli päässyt jo useamman kisan ilman koneremontteja tai mitään ongelmia.

Simo”-

Rallimiehiltä kuulee uskomattomia juttuja niin autosta, moottorista kuin ajosuoritteista. Osa niistä pitää paikkansa.

Väitän kuitenkin, että a, n, A, N-rymän SM-mitaleista ajavat kuskit käytävät synteettistä öljyä kilpa-autonsa moottorissa. Eiköhän Historicissakin synteettiset öljyt vedä pitemmän korren, ainakin kärkipään kuskien autoissa.

Rallimies joka tekee koneremontin joka kisan jälkeen, niin kuulostaa TÄYDELLISELTÄ AMATÖÖRILTÄ, tai vähintään hänen moottorin rakentajansa. Silloin etsisin syytä aivan jostain muusta kuin moottoriöljystä.

j.h

Itsekin käytän mineraaliöljyä Crecentin ketjuissa. Olen harkinnut synteettisiin vaihtoa, koska nyt oluen kulutus on kohtuuttoman suuri.
ProStreet
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 2165
Liittynyt: 30 Tammi 2002, 02:00
Viesti:

Viesti Kirjoittaja ProStreet »

yleisesti:

lisäaineiden määrä vaikuttaa eniten öljyn hintaan

halpa öljy = kohtuullinen öljy, kakkos- ja kolmosautoihin ja peltoautoihin

keskihintainen öljy = hyvä öljy, käyttöautoihin

kalliimpi öljy = huippuöljy, uusiin autoihin, kilpa-autoihin (lue eteenpäin), harrasteautoihin

kulunut moottori myös syö laadukasta öljyä hitaammin kuin halpaa

5w40 täyssyntettinen on hyvä yleisöljy useimpiin käyttöautoihin
kaikilla tunnetuilla öljyvalmistajilla on tälläinen täyssynteettinen öljy bensa/diesel-henkilöautoihin, lue kuitenkin aina autovalmistajan suositukst, mm joissain autoissa on niin pienet välykset että käytetään 5w30 täyssynteettistä öljyä

------------------------

synteettiset öljyt sopivat yleensä kaikkiin henkilöautonmoottoreihin
vanhempiinkin about 65-> jos niihin on vaihdettu nykyaikaiset tiivisteet konerempan yhteydessä

synteettisillä on pienempi kitka ja paremmat voiteluominaisuudet kuin mineraaliöljyllä

synteettinen öljy voi olla osasynteettinen eli mineraal- ja synteettisen öljyn seos (edullisempi valmistaa)

täyssynteettinen öljy on about 90% synteettinen öljy, tämä riittää uusimpiinkin autoihin

100% synteettinen öljy on kokonaan synteettistä, lähinnä kilpaöljyt

jossain vanhemmissa autoissa ->65 ja jos tiivisteremppaa ei ole tehty ->75 kannatta käyttää mineraaliöljyjä

niissä pätee sama: kalliimpi on yleensä parempi

kunnon 20w50 mineraaliöljy harrasteautoon maksaa n 17-25e/4l, halvempaa ei kannata juuri käyttää
esim Gulf, Kendall

------------------------

kilpa-autoissa öljy valitaan moottorin, kilpakäytön vaatimusten ja välysten mukaan:

mm katsotaan moottorin-/autovalmistajan suositus
jos välykset ovat samaa luokkaa on kuuman pään viskositeetti samaa luokkaa

esim uudemmissa hondissa on pienet välykset:
täyssynt 5w30 kilpaöljy

vanhemmissa moottoreissa on isommat välykset:
esim
Opel ohc hydr.nost. 5w40 täyssynt. kilpaöljy
Opel cih mek. nost. 5w50 tai 5w60 täyssynt. kilpaöljy
toyota 4a-ge 5w50 tai 5w60 täyssynt. kilpaöljy
mm 1,6 RF Toyota 4A-GE rallimoottorit 4-ventt/syl tuottavat parhaimmillaan yli 225hv/n 8000-8200rpm ja max vääntömomentti on yli 210Nm / n 6000rpm eli yli 130Nm/l
silti vääntömomenttikäyrän laakea alue on 4000-8500rpm eli 50% tai yli kierrosalueesta on kilpaa-ajettavaa aluetta
voi hyvin ajatella että öljyllä on tiukka paikka tälläisessa moottorissa

esim Gulf, Castrol valmistavat tällaisia täys- ja 100% synteettisiä kilpaöljyjä, "Racing-öljyjä"
näissä on vakioautojen öljyihin nähden lisätty pintapaineenkestokykyä ja muita kilpakäytössä tarpeellisia ominaisuuksia, turhia katuauton öljyn ominaisuuksia on vähennetty, esim voi olla vain bensakäyttöön jne

joissain autoissa on hankala venttiilikoneisto (laahaintyyppinen) ja suuret pintapaineet:
niissä käytetään mineraalikilpaöljyjä
esim
ford ohc laahainvivuilla 20w50 mineraalikilpaöljy
ko öljyä voi käyttää myös Opel cih mek. nostajilla

huomaa: 20w50 kilpaöljy tarkoittaa tässä yhtetydessä "Racing-öljyä" esim Valvoline, ei vakioauton öljyä

parhaimmilla täyssynnt. kilpaöljyilla on ajettu myös ford ohc rallimoottorteita laahainvivuilla ja ei ole hajonnut
mm 240hv/2,1l ja n 250Nm / max 2-ventt/syl RF-Ford ohc laahainvivuilla eli öljyllä on tiukka paikka keinuvipujen ja nokan välissä

sen sijaan _vakioautojen_ täyssynt 5w50 öljyillä ei Ford OHC:n venttiilikoneisto välttämättä kestä yhtä kisaa
sen verran on eroja laadukkaiden valmistajienkin katu- ja kilpaöljyissä
(vaikka öljymainokset antavatksin ymmärtää että samoilla öljyilla ajetaan ralli- ja F1-autoja...)

(toki yleensä vika kuluvassa Ford ohc:ssä on huonoissa osissa ja käyttäjissä: mm hiotut nokat, liian löysät jouset = kelluu = hakkaa öljykalvon puhki, liian iso venttiilivälys = hakkaa öljykalvon puhki jne, huonot öljypumput jotka imevät ilmaa öljyn joukkoon liitoksistaan jne)

Pro Stock kilpaautoissa käytetään täys- ja 100% synteettisiä öljyjä, ilmeisesti pienemmän kitkan vuoksi = lisää tehoa,
koska säännöissä virittäminen on rajattu tarkkaan eli virittäminen on vaikeaa
nekin vaihdetaan ilmeisesti lähes/joka lähtöön
venttiiliinjouset ovat niin jäykät suhteessa kokoonsa (radikaalit nokkaprofiilit) että ne väsyvät ja siksi ne tarkistetaan joka lähdön välillä ja monia uusitaan
huipputeamit USA:ssa käyttävätkin pelkkiin venttiilinjousiin kymmeniä tuhansia dollareita kaudessa
huomaa että vaikka jouset ovat noin jäykät (käytetään mm paineilmavinkaa) kestävät nokka-akselit ko moottoreissa
1200-1300hv 8,2l 2-venttiiliä/syl moottorista isoilla mäännänhalkaisijoilla on hyvä tulos

Nitroautoissa käytetään tietääkseni SAE70 yksiaste mineraaliöljyä, joka kuluu n 5sek suorituksen aikana "pilalle" muuttuen polttoainelaimentumasta oranssiksi puuroksi ja vaihdetaan joka lähtöön, suunniteltu juuri ja vain siihen käyttöön
ko moottoreissahan "tehoa säädetään" mm nitrometaani/metanoli-polttoaineseoksen vahvuudella, jopa 5000hv otetaan 8,2l 2-venttiiliä/syl moottorista
vaikeaa on mm saada teho rataan (mm kytkimen säädöt) ja moottori kestämään (siis tehoa "kyllä saa" mutta pitäisi kestää koko 5sek)
ei riitä että kuski ja moottori toimii, koko auton ja teamin on ratkaistava monta säätöongelmaa joka lähtöön, rata, keli, vastustaja jne
ennemmin voisi puhua projektista joka lähtöön
"gasoline is for washing parts, alcohol is for drinking, nitro is for racing"

toisenlainen autourheilun ääripää huipputasolla on F1 jossa arvatakseni on ajettu täyssynteettisillä kilpaöljyilla niin kauan kun niitä on ollut saatavana





<font size=-1>[ This Message was edited by: prostreet on 2003-03-22 13:27 ]</font>
j-ptuning
'Senator'
'Senator'
Viestit: 995
Liittynyt: 25 Maalis 2002, 02:00
Paikkakunta: PÖYTYÄ

Viesti Kirjoittaja j-ptuning »

ascona b 2.1cih mobilin rally formulaa 5w/50 vaihto väli n2000km
Suzuki gsxr
bikedrifters.fi
Topah76
'Senator'
'Senator'
Viestit: 435
Liittynyt: 10 Joulu 2002, 02:00
Paikkakunta: Joku lämmin paikka, mikä milloinkin...

Viesti Kirjoittaja Topah76 »

On 2003-03-22 12:35, j-ptuning wrote:
ascona b 2.1cih mobilin rally formulaa 5w/50 vaihto väli n2000km
Minkä takia noin usein pitää vaihtaa?
kapa
'Kapitän'
'Kapitän'
Viestit: 72
Liittynyt: 07 Touko 2002, 03:00

Viesti Kirjoittaja kapa »

Corsassa on Gulf Racing 5w50 täyssynteettiset.

Keskustelua seuraillessa näyttää että öljyhommissakin on käsitykset menneet sekaisin monella.

Tärkeintä lienee laittaa moottoriin semmoiset kamat jotka on suunniteltu siihen käyttöön ja sellaiseen moottorin kuin omasi on.

Mobil 1 5w50 lienee hyvä oljy mutta sen suunittelussa ei liene otettu kilpamoottoreita huomioon. Taloudellisuus ja pitkä vaihtoväli lienee etusialla nykyaikaisen katupelin öljyn suunnittelussa.

Täyssynteettinen on ilman muuta parempaa kuin mineraalikama, jos suunnittelun lähtökohdat ja tavoitteet on samat. Kehitys harvoin menee taaksepäin.

Kiihdytyspuolella on täyssynteettiset jo aivan arkipäivää. Itsellä on muutaman vuoden kokemus pro stock luokan prätkästä ja siinä käytetiin täyssynteettistä moottorivalmistajan (vance & hines) suosituksen mukaan jo useita vuosia sitten.

Huipputasolla, kun ajetaan bensiinimoottoreilla, on täyssynteettinen ainut vaihtoehto niin kiihdytyksessä kuin radalla ja rallissa.

Lisätietoa saa muunmuassa kaikkien öljyvalmistajien kotisivuilta...
Avatar
Hate
'Kadett'
'Kadett'
Viestit: 44
Liittynyt: 12 Syys 2002, 03:00
Paikkakunta: Parkano

Viesti Kirjoittaja Hate »

Castrol magnatec (tai sinnepäin), täyssynteettistä. ei pure öljyä. mobil 1:stä söi enemmän. myös venekoneisto on hiljaisempi castrol:illa.
(Kaikki edellämainittu on vain Minun mielipidettäni)
Avatar
apache
OCF Member 2015
Viestit: 2884
Liittynyt: 24 Maalis 2003, 02:00
Paikkakunta: Vaasa

Viesti Kirjoittaja apache »

Kannattaako -87 Omegassa käyttää Nesteen 0W-40:stä öljyä, tuntuu ettei se oikein pysy koneessa. Vai voisko se johtua venttilivarren kumeista/kone yksinkertaisesti väljä? Kokemuksia?
Markus
OCF Member 2017
Viestit: 1283
Liittynyt: 25 Kesä 2002, 03:00
Paikkakunta: Sastamala
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Markus »

Sisäänajossakin kannattaa käytää kunnon mineraaliöljyjä eikä niitä halvempia, sillä moottorissa on myös paikkoja joiden EI kuulu "hioutua".
Mutta mutta... Oletko tarkastellut öljyä mikroskoopilla? Ei siellä öljyn joukossa kuulu mitään metallisilppua olla! Moottorissa pitäisi olla öljynsuodatin joka kerää "silmää" pienemmät hiukkaset itseensä.
Eikä ne männänrenkaat niin paljon hioudu että niistä mitään näkyvää irtoaisi (eri asia on sitten öljykanaviin jääneet metallinpurut työstön jäljiltä ). Tai sitten hioutuminen on vähän turhan voimakasta


Laitoin tuollaista halpaa öljyä, koska ajattelin, että männänrenkaiden paikoilleen hioutuminen tapahtuu nopeammin ja että tuo halpa öljy ei tuon 500km sisäänajon aikana ehdi aiheuttaa kulumia niihin paikkoihin, jotka ovat jo mitoissaan. Tuolloin oli myös keskikesä, joten kylmäkäynnistyksiäkään ei tarvinnut tehdä ja ajavathan monet noilla halvoilla öljyillä kuitenkin kymmeniä tuhansia kilometrejä ilman suurempia vaurioita.

Moottorissa oli kyllä uusi alkuperäinen GM:n suodatin paikoillaan sisäänajon aikana, joten siinä en siis ollut säästänyt. Jos paikkojen hioutuessa syntyy "metallisilppua" se käsittääkseni painavampana painuu öljypohjan pohjalle, eikä öljypumppu välttämättä ime sitä kiertoon, jolloin se ei myöskään mene suodattimeen, vaan jää sinne öljypohjaan ja tulee pois vasta kun öljyt vaihdetaan. Noista öljykanaviin jääneistä silpuista en voi olla varma, koska minulla ei silloin ollut paineilmaa käytössä ja luotin siihen, että lohko on pesty ja kanavat on puhallettu koneistamossa puhtaaksi hoonauksen jälkeen, kuten oli sovittu. Lohko oli ainakin pesty, mutta noista kanavista en tosiaan voi olla varma.



<font size=-1>[ This Message was edited by: Markus on 2003-03-24 21:11 ]</font>
Avatar
Megaman
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 3832
Liittynyt: 07 Tammi 2003, 02:00
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Megaman »

Sattumalta eksyin sivulle:
http://gamma.nic.fi/~marlin/motoil.htm

Varmaan noi tuotteet täyttää vaativammankin Opeli-miehen tiukimmatkin vaatimukset... :wink:
Paitsi ehkä hinnoissa.

Ja yhtään mainostamatta,koska vasta sivuille törmäsin,linkki:
http://gamma.nic.fi/~marlin/miksi.htm
sisältää aika paljon asiaa öljyistä ja niiden toiminnasta.(kohta:MINERAALIÖLJY VASTAAN SYNTEETTINEN ÖLJY)


<font size=-1>[ This Message was edited by: Megaman on 2003-03-25 21:39 ]</font>
Teme
'Kadett'
'Kadett'
Viestit: 14
Liittynyt: 31 Tammi 2002, 02:00

Viesti Kirjoittaja Teme »

Onko kukaan tastannu motoruppia?
Toi ihmeainehan toimii mainoksen mukaan missävaan.
Tosin sen verta tiedän että tyhjkäynnillä toimii auto ilman öljynpohjaa ton vesisuihkutuksen avulla.
Vastaa Viestiin