musaa...

Viesti Kirjoittaja **vehje** » 22 Maalis 2003, 21:31

Kokemuksia hifien laittamisesta? Vaihdoin juuri "ralli-kadettiini" uuden radio/CD soittimen, mutta kaiuttimet ovat vielä alkuperäiset joista oikea taka kaiutin mykkänä. Olisi siis kiva uusia samalla myös äänentoistoa, mutta tieto-taito oikeista kaiuttimista puuttuu...

Oon aatellu 2tie erillissarjan hankkimista, mutta silloin joutuisin tekemään erilliset paikat keski äänille oviin. Onko kellään kokemuksia 90-vuoden Kadetista? Kuinka iisi homma(kaiuttimet oviin)? Mitä on hyvä tietää ja ottaa huomioon? Äänieristykset, yms.?

Auto-hifistit kuulemma käyttävät edessä pelkkiä erillissarjoja ja takana subbaria, mutta kuinka pitkälle pääsee ihan "normaaleilla" kaiuttimilla?

Viesti Kirjoittaja **Tuomas** » 23 Maalis 2003, 10:34

Mitä meinaat "normaaleilla" kaiuttimilla erotuksena hifistien erillissarjoihin?

Kadetissahan on paikat kaiuttimille kojelaudan päissä, sinne ne kannattaa laittaa. Kovin isoja sinne ei mahdu, mutta keskiäänisiä on jopa kolmetuumaisia. Diskantit sitten siihen viereen pinta-asennuksena. Jos keskiääniset laittaa oviin ja diskantit kojelaudalle tulevat ne liian kauas toisistaan. Jos taas diskantitkin laittaa sinne oviin niin pitäisi olla korvat polvissa.

Viesti Kirjoittaja **Topah76** » 23 Maalis 2003, 12:15

Katso millaset sulla on valmiilla paikoilla ja osta laadukkaammat samankokoiset tilalle. Voit myös mitata tuumakoon, eli jos sulla on ovissa kajarit, ni ne on varmaan 5"25:t, tai maksimissaan 6"5:t.

Viesti Kirjoittaja **Wilzup** » 23 Maalis 2003, 12:15

Tietysti jos et halua diskantteja kojelaudalle, niin kadetin vakiopaikoille sinne kojelaudalle sopii pienellä paikkojen muokkauksella myös 2-tie kaiuttimet, ja hyvät sellaiset ajavat lähes saman asian kuin erillissarjakin.
Esim. Diamond Audio Technologyn (DAT) valmistamat erittäin hyvät, mutta arvokkaat 3,5" kaiuttimet tyypiltään M331i
katso lisää:
http://www.augustinimports.fi

Viesti Kirjoittaja **vehje** » 23 Maalis 2003, 14:09

Nii, meinasin "normaaleilla" kaiuttimilla just niitä vakio-kaiuttimia, jotka asennetaan vakiopaikoille...

Mulla on muutama kaveri, jotka tietää jonkin verran auto-hifeistä ja oon lukenu muutamaa alan lehteä. Kovasti tuntuvat suosittelevan sitä erillissarjaa. Diskanttien tulisi olla nimenomaan kojelaudalla tai parhaassa tapauksessa A-pilarissa jotta ne voitaisiin suunnata parhaiten.
Noi, takakajarit on vielä vähän kysymysmerkkinä...kannattaako sinne laittaa enää mitään jos on eteen hommannut kunnolliset tsydeemit?

Viesti Kirjoittaja **marttikos** » 23 Maalis 2003, 15:17

Toimivan toiston, jossa ei ole paljoa heijastuksia saa todellakin laittamalla eteen auton omille asennuspaikoille kojelaudan päihin laadukkaat 2-tiekaiuttimet ja taakse aika ylös toistavan subbarin, eli ei mitään vain 20-30 Hz Peerlessiä. Esim. Pioneerin 12-tuumainen voitti HIFI-lehden testin. Se menee pieneen koteloon, toimii myös bassorefleksinä ja sitä saa myös tuplapuhekelaisena, jolloin saa tuplatehot. Tehoa Pioneer kestää 1000 W., joka riittää useimmille.
Takakaiuttimilla saa aikaan vain keskiäänten heijastuksia ja Kadetissa räminöitä, joita on vaikea paikallistaa ja poistaa. Kokemuksia näet on.

_________________
"Ooppelilla pääsee pitkälle!"

[ This Message was edited by: marttikos on 2003-03-23 15:18 ]

Viesti Kirjoittaja **Tuomas** » 23 Maalis 2003, 15:32

On 2003-03-23 15:17, marttikos wrote:
sitä saa myös tuplapuhekelaisena, jolloin saa tuplatehot.

Puhekelojen määrällä ei ole mitään tekemistä tuplatehojen kanssa. Kahdella puhekelalla voidaan kikkailla enemmän impedanssien kanssa ja sovitella sitä käytettävän vahvistimen ominaisuuksiin. Joissain tapauksissa on myös käytetty eri keloille omia vahvistinkanaviaan.

Tehoa Pioneer kestää 1000 W., joka riittää useimmille.

Tehonkesto paljon monimutkaisempi asia kuin se iso hienolta kuulostava lukema siellä elementin magneetissa. Lyhyesti asian voisi yleistää niin että kaikkien laatuelementtien sähköinen tehonkesto on riittävä, käytännön tehonkesto riippuu paljolti mm. käytetystä kotelosta.

Takakaiuttimilla saa aikaan vain keskiäänten heijastuksia ja Kadetissa räminöitä, joita on vaikea paikallistaa ja poistaa. Kokemuksia näet on.

Takakaiuttimet eivät olekaan kovin tarpeellisia ellei takapenkkiläisille tarvitse musiikkia, mutta ei niiden pitäisi ihmeitä räminöitä aiheuttaa ellei sitten yritä bassoja toistaa sieltä täydellä voimakkuudella. Yleensä takakaiuttimia käytetään tuomaan avaruutta ja tilantuntua toistoon. Siihen käyttöön sopii erinomaisesti pieni koaksiaalinen kaksitie jonka ei juuri pitäisi rämistä. Bassot kannattaa rajata pois takaa niin tehonkesto paranee ja mahdolliset räminät vähenevät.

Viesti Kirjoittaja **Presterin** » 24 Maalis 2003, 10:22

Helppo ja suht edullinen tapa poistaa räminöitä, ja tuoda autoon muutenkin "porvarillista hiljaisuutta", on seuraavanlainen:
- Revi sisusta pois, mielellään ehjänä
- Puhdista kori kunnolla, ja anna kuivua
- Sekoita alustamassaan hienohkoa hiekkaa
- Levitä seosta pari kerrosta kauttaaltaan ainakin auton pohjaan (sisäpuolelle)
- Anna kuivua rauhassa
- Kiinnitä sisustus

Toimii paremmin kuin monta kertaa kalliimmat NoiseKillerit, paitsi haju viipyy jonkin aikaa. Eristää myös jalkatilaan kulkeutuvan kosteuden rungosta.

Viesti Kirjoittaja **Hate** » 24 Maalis 2003, 11:03

Kadetin etupäässä todella toimiva ratkaisu on kick-paneelit. Ittellä oli sellaiset ja soundit on kohillaan. Muutama ilta tallissa, puuta, sikaa, ruuveja ja hermoja. Hyvää ja toimivaa. 2- tie erkkasatsi (esim.6,5 tuumainen) eteen ja subba konttiin on hyvä ja yleinen ratkaisu, mutta kerran kun kokeilet liittää myös takakaiuttimet mukaan niin entiseen ei ole paluuta.

Viesti Kirjoittaja **marttikos** » 24 Maalis 2003, 14:22

Puhekelojen määrällä ei ole mitään tekemistä tuplatehojen kanssa.
/////////
Olet väärässä. Teho on virta kertaa jännite, ja virta on jännite jaettuna resistanssilla. Edelleen johtaen, teho on jännite toiseen jaettuna resistanssilla.
Jos puhekelan jännite on 20 volttia tehollista vaihtovirtaa ja yhden puhekelan resistanssi 4 ohmia, tehoa saadaan 20Vx20V/4ohm=100 W.
Jos kahdet puhekelat kytketään rinnan, 4 ohmin resistanssi putoaa 2 ohmiin.Teho on nyt 20Vx20V/2 ohm = 200 W eli tuplateho.
Jos autovahvistin on hyvä, se antaa saman jännitteen myös 2 ohmin kaiuttimen resistanssiin kuin 4 ohmiin, jolloin saadaan todellakin tuplateho.
Uskon tietäväni asiasta jotakin, kun olen elektroniikkasuunnittelun oppikirjan kirjoittanut, julkaistu viime vuonna...

Viesti Kirjoittaja **Tuomas** » 24 Maalis 2003, 16:19

Onhan se sähköteknisesti tietysti noin, mutta jos puhutaan audiovahvistimista niin silloin asia ei ole noin yksinkertainen. Olennaista on vahvistimelle sopiva impedanssi, ei mahdollisimman matala impedanssi. Vahvistimien kyky sietää matalia impedansseja on rajallinen.

Esimerkiksi hyvin tyypillinen elementti on sellainen jossa on kaksi 4 ohmin kelaa. Hyvin tyypillinen autovahvistin taas sietää stereona 2 ohmin kuorman. Tässä tapauksessa elementin kytkemiseksi on kaksi vaihtoehtoa; kytketään vahvistin monoksi ja elementin kelat sarjaan jolloin impedanssi on 8 ohmia. Toinen vaihtoehto on pitä vahvistin sterona ja kytkeä kumpikin kela omaan kanavaansa. Kummassakin tapauksessa siis tuplakelaisella elementillä saadaan teoriassa noin puolet huipputehosta, kun yksikelaisella elementillä saataisiin täysi teho.

Kelojen määrällä siis ei äänentoistotekniikassa ole mitään tekemistä tuplatehojen kanssa, vaan niillä voidaan vain sovitella elementtiä ja vahvistinta yhteen paremmin. Matalampi impedanssi ei ole aina parempi.

Viesti Kirjoittaja **marttikos** » 24 Maalis 2003, 16:56

Olet valitettavasti osittain hakoteillä. Nykyaikainen autovahvistin muodostaa auton 12 V akusta hakkuritekniikalla esim. +/- 35 voltin käyttöjännitteet pääteasteille. Käyttöjännitteet pysyvät laadukkaassa laitteessa +/- 35 V arvoissaan, olkoonpa kaiutinkuorma sitten 4 tai 2 ohmia. Niinpä HIFI-lehden tehomittauksissa useat autovahvistimista antavatkin 2 ohmiin tuplatehot. Vrt. HIFI-lehden autovahvistimien tehomittaukset!
Tuplatehot saa myös aivan oikein, jos kytkee vahvarin vasemman kanavan tuplapuhekela-kaiuttimen 4 ohmin puhekelaan A ja oikean kanavan puhekelaan B. Kokonaisteho on tehojen summa A + B, eli 100 W +100 W = 200 W.
Itsellä on tuplapuhekelainen subbari. 2 ohmiin kytkettynä (kaksi 4 ohmin puhekelaa rinnan) vahvistin haukkaa entiseen yksipuhekelaiseen 4 ohmiin verrattuna lähes tuplavirran. Se johtuu lisääntyneestä kaiutintehosta, jonka seurauksena monot hyppivät lattiassa ja niskakarvat pöllyävät. Aiemmin yhdellä 4 ohmin puhekelalla ei tapahtunut muuta kuin että etupenkin selkänoja vähän tärisi, kun tehoja oli puolet vähemmän. Hiukset eivät pöllynneet eivätkä monot hyppineet kuten nyt.

Viesti Kirjoittaja **Markus** » 24 Maalis 2003, 17:20

Näytäpäs niitä vähänkään järkevän hintaisten vahvistimien mittaustuloksia, joissa saadaan kaksinkertainen teho 2ohm mono kuormaan 4ohmiin verrattuna. Ainakaan omat Genesis päätteeni eivät siihen pysty. Niissä on mukana yksilökohtaiset mittausraportit mittaajan allekirjoituksella varustettuna ja sen perusteella ei kannata juuri alle 4ohm mono kuormaa käyttää. Väitän siis, että normaalilla vahvistimella kannattaa alimmillaan käyttää 2ohm stereo tai 4ohm mono kuormaa, jolloin saadaan suurin teho vahvistimesta ulos.

Pelkästään subbarien ohjaamiseen ja todella matalille impedansseille suunnitellut vahvistimet saattavat antaa tuplatehon impedanssin puolittuessa, mutta niitä ei kovin monella aloittelevalla harrastajalla ole.

Niin ja vielä lopuksi. Jos kaiutinelementtien lukumäärää/kartiopinta-alan määrää ei muuteta ja teho tuplataan saadaan äänenpainetta vain 3db lisää. 10db:n muutos kuullaan äänenpaineen kaksinkertaistumisena, joten tuo 3db:n muutos ei ole mikään kovin suuri. Penkkejä se saattaa kuitenkin täristää enemmän, koska kartion liikerata tuplaantuu tehon tuplaantuessa.

Ja sitten vielä asiaan. Kadettiin kannattaa mielestäni laittaa 3-tie erillissarja eteen. Kojelaudan vakiopaikoille sarjan keskiäänet (3-4") ja diskantit kojelaudan kulmiin tai A-pilareihin. Ovien alakulmiin 6,5" midbassot ja subbari 12" takakonttiin. Noita voi ohjata yhdellä 4-kanavaisella vahvistimella tai kadella 2-kanavaisella, joista toisen on oltava kytkettävissä monoksi, jos käytetään yksipuhelkelaista subbaria. Subbari on mielestäni autossa välttämätön, jos on tarkoitus kuunnella musiikkia myös moottoritieajossa, ajomelu peittää todella hyvin matalia taajuuksia.
_________________

Corsa 1,4i, Corsa TR 1,6 "Gsi"

<A HREF="http://www.hut.fi/u/jmiivone/kuvat">Kuvia autoista...</A>

[ This Message was edited by: Markus on 2003-03-24 17:32 ]

Viesti Kirjoittaja **marttikos** » 24 Maalis 2003, 17:25

Nyt tiedän mihin perustat tietosi: 240 VAC verkkoon kytkettäviin vahvistimiin. Niissä verkkomuuntaja alentaa verkon 240 VAC vaihtojännitteen vahvistimelle sopivaksi, tasasuunnaten jännitteen samalla tasavirraksi. Verkkomuuntajan teho on vakio, esim 200 VA (voltti kertaa ampeeri). Jos kaiutinkuorma on esim. 8 ohmia, pääteasteen käyttöjännite maksimitehoilla olkoon vaikkapa +/- 35VDC. Antotehoa saadaan 75 W.
Jos kytketään 4 ohmin kaiutinkuorma, verkkomuuntajan 200 VA:n tehonrajoitus aiheuttaa sen, että pääteasteiden maksikäyttöjännite 4 ohmin kuormalla aleneekin +/-25 VDC arvoon. Silloin 4 ohmin kuormalla antoteho on sama kuin 8 ohmilla eli 75 W.
Toisin on autovahvistimessa. Siinä virtalähteen antotehoa säädetään hakkurimuuntajaa ohjaavan suorakaideaallon pulssinleveydellä. Sitä valvoo hakkuripiiri, joka ottaa näytteen lähtöjännitteestä ja säätää hakkurimuuntajan pulssinleveyttä sen mukaan.
Olkoon 4 ohmin kuormalla ja suurimmalla 100 W antoteholla hakkurin pulssinleveys 25 %, eli pulssi on 25 % ajasta ylhäällä (tehoa siirretään muuntajaan se aika) ja lopun ajan alhaalla, jolloin tehoa ei siirretä.
Jos kaiutinkuorma muutetaan 2 ohmiin, hakkuripiiri pyrkii pitämään lähtöjännitteensä eli vahvistimen käyttöjännitteen vakiona. Niinpä sen ainoa konsti on kasvattaa pulssinleveyttä. Kun se kasvattaa pulssinleveyden 50 prosenttiin eli tuplaa sen, antojännite eli vahvistimen käyttöjännite pysyy samana ja kaiuttimeen saadaan 2 ohmin kaiutinkuormalla todellakin tuplateho. 240 VAC verkkoon kytketyillä kotivahvistimilla tuplatehoa ei siis saataisi, muutamia erikoislaitteita lukuunottamatta (esim. NAD).

Viesti Kirjoittaja **Markus** » 24 Maalis 2003, 17:49

On totta, että monet vahvistimet antavat vielä 2ohm stereona tuplatehot 4ohm stereoon verrattuna, mutta harva vahvistin jaksaa antaa tuplatehot jos kyseessä onkin 2ohm mono ja 4ohm mono, 4ohm monohan on vahvistimen kuormituksen kannalta sama kuin 2ohm stereo. Vahvistimen tulisi siis olla vakaa vielä 1ohm stereona, jos aikoo ohjata sillä 2ohm mono kuormaa.

Useimmat tuplakelaiset subbarit ovat kuitenkin 4ohm+4ohm puhekeloilla, jolloin vahvistimen kannalta on aivan sama ohjataanko elementtiä 4ohm stereona vai 2ohm monona.

[ This Message was edited by: Markus on 2003-03-24 17:51 ]