musaa...

[Amppa]

No voi Kekkilä tota sun nimimerkkiä. Millä perusteella E-Karvan A-pilari ois paras dissen sijoituspaikka. Ei mielestäni sellaisenaan mikään paras suuntauksen kannalta, mutta kukin tekee tavallaan. Kadetin vakiopaikat on aika onnettomat (3½") ja tukevat kuin mitkä. Ovet on muistaakseni Ooppelille tyypilliset eli ei hifireikää pellissä siellä missä pitäis. Näissä hommissa mielipiteitä, on yhtä paljon kuin neuvojia ja osa vain luulee tietävänsä, mutta ennen kaikkea päätä laitteet omilla korvillasi. Kerro lisää suunnitelmistasi (mihin saa tehdä reikää?) (mihin toistollasi pyrit ja mitä olet valmis tekemään?), niin autetaan parhaamme mukaan.

Tähän Marttikosin pätemiseen on pakko puuttua. Luuletko, että kaveri, joka kysyy neuvoa tällaisissa asioissa haluaa luennon kirjastasi (En kyllä kehuis). Ja mikä ihme tämä on:

taakse aika ylös toistavan subbarin, eli ei mitään vain 20-30 Hz Peerlessiä. Esim. Pioneerin 12-tuumainen voitti HIFI-lehden testin

ELI EI MITÄÄN VAIN 20-30 Hz PEERLESSIÄ.
Itselläni Peerless XLS 12" car ja tietääkseni soittaa, muitakin taajuuksia. Ever heard kotelo, vahvistin, alipäästö?

Näin tossa hassun hauskan topicin yhdessä nimeltä mainitsemattomassa foorumissa. Kaveri kyseli, että miten kytkemällä saan uudesta kiiltävästä DLS:n DIGIpäätteestä tehot yhden Ohmin kuormaan, kun edellisessä kytkettiin subi reunimmaisiin. Kaverilla oli yksi neljän ohmin kelainen subi. Ja toinen toistaan viisaampi yritti antaa hyviä neuvoja. Miten saat neljän Ohmin kelasta yhden Ohmin kuorman? Äläkä erotiikkakirjan kirjoittaja yritä väittää, että se on mahdollista.

[marttikos]

Vielä selvennystä tehoihin:
Joo, katselin äsken HIFI-lehden autovahvistimien mittaustuloksia 10 vuoden ajalta. Uusien digitaalivahvistimien testejä ei ole tehty. Ne vievät virtaa jopa yli 100 ampeeria, joten riittävän tehokasta 12-14,4 VDC laboratoriovirtalähdettä ei ole lehdessä (eikä markkinoiltakaan) testeihin saatavana.
Ainoastaan digivahvistimilla teho tuplaantuu 4 ohmia > 2 ohmia kaiutinkuormilla. Mutta äänenpaine ei kasva kuin 3 dB eli noin 41 %, kuten kommentoija aivan oikein tiesi.

Tarvitaan kymmenkertainen teho, jotta äänenpaine tuplaantuisi. Silti +3 dB lisäys tuntuu jo, koska autovahvistimia kuunneltaessa suuri osa äänenpaineista tunnetaan keholla eikä pelkästään korvalla.

Kirjoitin kuitenkin aiemmin vain tehoista. Mittaukseni perustuvat digivahvistimeeni, jollainen minulla on ollut jo 3 vuotta. Perinteisillä analogisilla vahvistimilla teho kasvaa HIFI-lehden mittausten mukaan noin 50 % kun kaiuttimen impedanssi laskee 4 ohmista 2 ohmiin. Syynä on vahvistimen hakkuriteholähteen vaillinainen mitoitus sekä päätetransistoreissa tapahtuva lisääntynyt häviö. Tärkeä syy on myös lisääntynyt lämmöntuotto, jota vahvistimen jäähdytyselementit eivät tuplatehoilla ehkä pystyisi käsittelemään.
Digivahvistin on asia erikseen, koska sen sähköinen hyötysuhde on maksimitehoilla lähes 95 %, kun analogisella vastaava arvo on noin 50-60 %. Eli digissä lämmöksi muuttuu vain 5 % maksimitehoista, ja siksi ne eivät juuri lämpene. Ja juuri siinä piilee digivahvistimien suosion salaisuus. 2 ja jopa 1 ohmin kaiutinkuormilla saadaan huimia tehoja verrattuja perinteisiin analogisiin autovahvistimiin.

[Amppa]

Mihin ihmeeseen sä pyrit tolla Paperiinsinööri paukuttelulla?

Tajusin koko termistön OKEI?

Lue sä vaan kirjoja.

---------------------
Ennen pikkusormi pi*lussa, ku peukalo keskellä kämmentä.

[Markus]

No hyvä että tuli ilmi, että puhe oli digipäätteistä, jolloin en enää väitä vastaan noiden tehojen tuplaantumisesta.

Itse en laittaisi kovinkaan ylös toistavaa subbaria, vaan riittävän järeät midbassot eteen ja mahdollisimman matalalle toistavan subbarin takaluukkuun. Itse pidän subbarin jakotaajuutena aina alle 50Hz, jolloin se ei kuulu omana äänilähteenään takaa, vaan vain jatkaa toistoa alaspäin siitä mihin midit lopettavat. Nyt diskantteina Seas 1", keskiääninä Audax 3", midbassoina Focal 6K2 ja Subbarina Focal 33S, mielestäni hyvä yhdistelmä kaikentyyppiselle musiikille. Tuo subbari tosin ei toista aivan 20Hz asti, mutta se muuten niin jämäkkäsoundinen ja tarkka elementti, että en halua sitä vaihtaa. Niin ja se subbari on kytketty 3ohmin monoksi (6ohm+6ohm), jos jotakuta kiinnostaa.

[Tuomas]

On 2003-03-24 16:56, marttikos wrote:
Olet valitettavasti osittain hakoteillä.

Kyse on edelleen käytännön ja teorian eroista. Puhekelojen määrällä ei ole mitään tekemistä tehojen kanssa. Merkitsevä asia on impedanssi, ja kaksi kelaa mahdollistaa impedansseilla pelaamisen. Impedanssinkaan kanssa matalampi ei ole aina parempi, vaan nimenomaan vahvistimen ominaisuuksien mukaan sovitettu impedanssi.

Useimmat järkihintaluokan autovahvistimet jaksavat syöttää 2 ohmin stereokuormaa tai 4 ohmin monokuormaa. Jos sellaisella vahvistimella ohjataan subbaria, niin pitää pyrkiä siihen 4 ohmin monokuormaan. Käytännössä se onnistuu joko yksikelaisella 4 ohmin elementillä, kaksikelaisella 2 ohmin elementillä kelat sarjassa tai kaksikelaisella 8 ohmin elementillä kelat rinnan. Kaikkia noita konfiguraatioita valmistetaan.

Äänentoisto ei ole pelkkää sähköopin teoriaa, käytäntö asettaa aina omat rajoituksensa.

[Azzyyr]

On 2003-03-24 19:42, Tuomas wrote:

Useimmat järkihintaluokan autovahvistimet jaksavat syöttää 2 ohmin stereokuormaa tai 4 ohmin monokuormaa.

No mikähän on "järkihintaluokka"?
Jos siihen lasketaan vain alle 200 euron Jenssenit ja Autostudiot, niin turha varmaan on ostaa 500 euron elementtiä, jossa on tuplakelat. Oma autovahvitimeni maksoi kolmisentonnia vanhaa rahaa ja se jaksaa syöttää 2 ohmin monokuorman. Jos tuon vertaa ei aio käyttää kunnon bassovahvistimen hankintaan, niin kannattaa varmaan jättää se subbarikin asentamatta. Tässä maassa on jo aivan tarpeeksi "Jenssen-paineauto-teinicoroloita".
Kutsutaan myös "Humb-Tsir Humb-Tsir" -autoiksi.....=)

[vehje]

Ja sitten vielä asiaan. Kadettiin kannattaa mielestäni laittaa 3-tie erillissarja eteen. Kojelaudan vakiopaikoille sarjan keskiäänet (3-4") ja diskantit kojelaudan kulmiin tai A-pilareihin. Ovien alakulmiin 6,5" midbassot ja subbari 12" takakonttiin.

Onko diskanttien sijoittaminen A-pilariin miten vaativa homma, kun tuntuis että sekä keskiäänien että diskanttien sijoittaminen kojelaudan päihin käy turhan ahtaaksi? Kattelin myös sijoitusmahdollisuuksia oviin ja parhaat paikat olis juuri ovien alareunassa. Paha vaan ku ovissa on koko alareunan kattava lokerikko, eli se pitäis katkasta tai poistaa kokonaan. Sepä taas ei taida olla ihan helppo homma näin koti-oloissa tai ainakaan siitä ei tulisi helposti siistiä jälkeä...Eli pitäis vissiin viedä jollekkin joka osaa ja kustannukset...?

Voisko yhteenvetona aatella sellasta että eteen joka tapauksessa laitetaan mahd.hjyvät vehkeet ja taakse sitten subbari+vahvari tai hattuhyllylle hyvät 2-tie-hässäkät tai midbassot? Opiskelijan olemattomilla tuloilla ei ihmeitä ostella ja hyvää kun ei saa halvalla. Oon nyt vähän niinku jonkinmoisen kompromissi-ratkaisun edessä...Kaiuttimet on joka tapauksesa uusittava!! :roll

[vehje]

Ja sitten vielä asiaan. Kadettiin kannattaa mielestäni laittaa 3-tie erillissarja eteen. Kojelaudan vakiopaikoille sarjan keskiäänet (3-4") ja diskantit kojelaudan kulmiin tai A-pilareihin. Ovien alakulmiin 6,5" midbassot ja subbari 12" takakonttiin.

Onko doskanttien asentaminen A-pilariin miten työlästä, ku tuntuu vähän että diskanttien ja keskiäänien sijoittaminen kojelaudan päihin olisi vähän ahdasta? Kattelin kans noita asennusmahdollisuuksia oviin ja parhaat paikat ois just siinä ovien alakulmassa, ettei ne ois ikkunalasin tiellä, mutku ovissa on koko alareunan pituudelta lokerikkoa, eli se pitäs joko lyhentää tai ottaa kokonaan pois. Sepä taas ei taida onnistua koti-oloissa kovinkaan nätisti jos ei omista tarkoitukseen vaadittavaa tieto-taitoa. Eli pitäs vissii viedä jollekkin osaavalle henkilölle, mutta sitten taas kustannukset...?

Voisko yhteenvetona pitää vaikka sellasta, etää eteen hankitaan joka tapauksessa mahd. hjyvät vehkeet ja taakse sitten subbari tai hattu-hyllylle niinikään koaksiaalinen erillissaraj? Opiskelijan olemattomilla tuloilla kun ei ihmeitä ostella ja halvallahan on vaikea saada hyvää. Kaiuttimet on joka tapauksesa uusittava, elikäs oon nyt niinku jonkin moisen kompromissi-ratkaisun edessä..

[Tuomas]

On 2003-03-25 08:05, Azzyyr wrote:
No mikähän on "järkihintaluokka"?
Jos siihen lasketaan vain alle 200 euron Jenssenit ja Autostudiot, niin turha varmaan on ostaa 500 euron elementtiä, jossa on tuplakelat. Oma autovahvitimeni maksoi kolmisentonnia vanhaa rahaa ja se jaksaa syöttää 2 ohmin monokuorman. Jos tuon vertaa ei aio käyttää kunnon bassovahvistimen hankintaan, niin kannattaa varmaan jättää se subbarikin asentamatta. Tässä maassa on jo aivan tarpeeksi "Jenssen-paineauto-teinicoroloita".
Kutsutaan myös "Humb-Tsir Humb-Tsir" -autoiksi.....=)

Järkihintaluokalla tarkoitan siis edullisia vahvistimia, niitä joita 95 % ihmisistä ostaa. Se on eri asia kuin Jensenit. Niissä on paljon vahvistimia jotka sietävät 2 ohmin stereokuormaa tai 4 ohmin monokuormaa. Kalliimpiakin vahvistimia on jotka eivät pidä 2 ohmin monokuormasta.

Ei se ole vahvistimen laadun mitta kuinka kovaa kuormaa se ajaa. Eikä sillä nähdäkseni ole myöskään mitään tekemistä amisjumputtajienkaan kanssa...

Äänentoistoa vaoi parantaa pikkubudjetillakin ja reilusti alle 500 eurolla saa jo subbarille toimivan vahvistimen. Myös monet edulliset subbarielementit ovat varsin päteviä. Todella harva käyttää pelkkään subbariin ja sen vahvistimeen tuhatta euroa.

Tehokkaasti sinäkin onnistuit missaamaan koko kirjoituksen pointin, joka oli kuitenkin että tuplakeloilla ei ole mitään tekemistä tuplatehojen kanssa. Ajatus oli että elementin impedanssin pitää olla vahvistimen ominaisuuksiin sopiva, ja monilla tavallisilla kuolevaisilla joilla ei ole rikasta isää tai Nokian optioita on jopa sellaisia vahvistimia jotka eivät aja rajattoman matalia impedansseja vaikka se sinulle olisi kuinka outo ajatus.

[Azzyyr]

On 2003-03-25 15:20, Tuomas wrote:
Tehokkaasti sinäkin onnistuit missaamaan koko kirjoituksen pointin, joka oli kuitenkin että tuplakeloilla ei ole mitään tekemistä tuplatehojen kanssa. Ajatus oli että elementin impedanssin pitää olla vahvistimen ominaisuuksiin sopiva, ja monilla tavallisilla kuolevaisilla joilla ei ole rikasta isää tai Nokian optioita on jopa sellaisia vahvistimia jotka eivät aja rajattoman matalia impedansseja vaikka se sinulle olisi kuinka outo ajatus.

Pyyhippä vaahto suupielistä välillä....

Minähän kysyin vain mikä mielestäsi on järkihintaluokka, kun mielestäsi järkihintaluokan vahvistimet eivät kykene 2 ohmin monokuormaan. Impedanssi/teho väittelyyn en aikonutkaan ottaa osaa....

Tämän jälkeen yritin kertoa oman mielipiteen, että jos on valmis sijoittamaan kaiutinelementtiin sen 500 euroa, jotta saa tuplapuhekelaisen subbarin, niin luulisi olevan valmis sijoittamaan toiset 500 euroa vahvistimeen.

...ja ei ole isää, eikä nokian optioita, sekä tunnen itseni ihan tavalliseksi kuolevaiseksi, mutta ostamani laitteet (mitkä tahansa) ovat aina kunnolliset, sillä köyhällä ei ole varaa halpaan.....

[Tuomas]

Toteamus järkihintaluokasta oli yleistys, eli ei siihen kannata takertua.

Hyviä elementtejä saa reilusti alta 500 euron, jopa kaksikelaisia. Tokihan subbari ansaitsee hyvän vahvistimen. Toteamus järkihintaluokasta perustui karkeaan omakohtaiseen arvioon siitä minkä hintaluokan laitteita tavalliset pulliaiset tapaavat ostaa.

Kalliimmastakin hintaluokasta muuten löytyy vahvistimia joita ei ole tarkoitettu alle 4 ohmin monokuormille. Tavallaan "turhaa" tehdä vahvistinta joka sietää esimerkiksi 1 ohmin monokuormia jos sillä ajetaan vaikkapa vain yhtä subbaria. Silloin on ihan kohdallaan että suurin teho saadaan 4 ohmin monokuormaan. Ainoa hyöty tuollaisessa tapauksessa todella matalien impedanssien käytöstä on pieni luokitteluteho. Mitään käytännön hyötyä sillä ei saavuteta.

[Markus]

Niiden dikanttien laittaminen A-pilareihin siististi ei ole mikään aivan helppo homma. Etupilareiden muoviverhoiluihin pitäisi tehdä reiät diskanttien kohdille ja sen jälkeen esim. vanerista ja lasikuidusta rakentaa niille sopivat paikat. Diskantit voi myös asentaa aivan kojelaudan kulmiin tehtäviin suuntauspaloihin. Kumpikaan ei onnistu siististi ilman jonkin moisia käsityötaitoja ja sopivia työkaluja/välineitä. Voit käyttää vakiopaikoilla myös koaksiaalielementtejä, jos nuo erilliset tuntuvat liian hankalilta. Kojelaudan takapuolelle kannatta tehdä esim. vanerista kunnolliset asennuskaulukset kaiutinelementeille, että saa ne tukevasti kiinni.

Ovien alakulmissa ei muistaakseni ole pellissä valmiita reikiä kaiutinten kohdilla, joten ne joutuu joko leikkaamaan sinne itse tai tekemään riittävän korkeat asennuskaulukset kaiutinelementeille. Jokatapauksessa elementin takana pitäisi olla suurinpiirtein samankokoinen reikä oven sisälle kuin kartion pinta-ala on. Sen lokeron joutuu tosiaan lyhentämään/poistamaan. Kannattaa kiinnittää huomiota siihen, että kaiuttimet tulevat mahdollisimman tukevasti kiinni, jotta ylimääräisiltä räminöiltä vältytään.

Itse suosittelisin laittamaan aluksi mahdollisimman hyvät kaiuttimet eteen, jonka jälkeen voi lisäillä laitteita sitä mukaa kun rahaa tulee/riittää kiinnostusta. Hyviä 3-tie erillissarjoja saa alkaen 350e.

Vielä järkihintaluokan vahvistimista:
Itselläni on 2kpl Genesis Stereo 100 vahvistima ja ne eivät sovellu 2ohm mono kuormalle, vaikka ovat käsittääkseni laadukkaita laitteita (löytyy monesta kilpailuautosta). Noiden vahvistimien hinta lienee nykyään noin 350e/kpl, joten ei puhuta aivan halvimmista laitteista, jossei myöskään kovin kalliista. Nyt ohjaan subbaria 3ohm monona, mutta väitän että tehoa ei tule juurikaan enemmän kuin 4ohm monona tulisi.


_________________
Corsa 1,4i, Corsa TR 1,6 "Gsi"

<A HREF="http://www.hut.fi/u/jmiivone/kuvat">Kuvia autoista...</A>

<font size=-1>[ This Message was edited by: Markus on 2003-03-25 20:52 ]</font>

[lepOsimA]

Erkkarien ja subbarin kanssa pärjää myös yhdellä vahvistimella ,jos budjetti on rajallinen (niinkuin meikäläisellä). Esim. Bilteman vahvistin tukee Tri-mode(simultaanistereo) toimintoa eli se voidaan sillata monoksi stereon ohelle.Elikkäs noin 2x50w erkkareilla ja 1x100w subbarille, kun molempien impedanssi on 4 ohm... (Tämä siis oli se 2 kanavainen 130e maksava mämmilaatikon näköinen vahvistin..) Tosin Subbarille pitää ostaa/tehdä oma passiivisuodin ,ellei halua ,että takaluukusta kantautuu keskiääniä =) Haittapuolena on suurempi virrankulutus ja subbaria ja erkkaria on hankala sovittaa yhteen kun äänenvoimakkuuksia ei voi säätää päittäin....

Niin ja sen biltemalogon voi hioa siita vahvistimesta pois niin ettei kukaan vaan näe ja kuole nauruun. Hifi-lehden testeissä taannoin biltema oli samaa luokka Spl:n kanssa ja tehoa lähti mitä luvattiin.Tosin jos ne erkkarit maksaa sen 350e niin ne ansaitsee jotain muuta kuin bilteman tuotteita kaverikseen =)

Voihan noita teoreettisia tehoja tuplailla impedanssia puolittamalla mutta kun ne amppeerit on vähän kortilla kadetissa. Eli sitten pitäisi ehkä hommata uus laturi ja/tai kondensaattori ja paksummat piuhat, sulakkeet... kaikki 3desibelin takia
Herkällä elementillä ja järkevällä (refleksi)koteloratkaisulla saadaan varmaan sitä painetta lisättyä?

[Corsa Hullu]

Biltemat ja Autostudiot käyvät hyvinä opetusvälineinä, kun niitä on käyttänyt tietää mitä vahvistimelta pitää vaatia tehojen lisäksi.

[masakon]

Itse ainakin unohdin suosiolla ne kadetin ovipahvit, ja tekasin oikeenkin hyvin soivan kotelon niille 6,5" jalkatilaan. Vakiopaikoilla olivat sitten 3,5 tuuman audaxit ja disset 'soviteltu' niihin komeisiin vakiopaikkojen ritilöihin. Jakotaajuus vaan bassoille tarpeeksi alas, niin ei reteokuvakaan kärsi. Itellä taisi olla päivästä riippuen 150-200 Hz. Kotelot oli suljetut. Ja tuolla asennuksella tykkäsin kuunnella musiikkia ilman subbaria, vaikka sekin löyty. Eli se kotelon kokeilu kannattaa, tekee vaan jämyt ja tiiviit.