Onko paikallinen Opel-huolto ajanut autolla testeri kytkettynä? Omastani kun joskus haettiin savutusta aiheuttanutta vikaa paikallisessa Opel-korjaamossa niin aikansa päiviteltyään asentaja päätti lähteä testeri paikallaan ollessa koeajolle. Itse istuin vieressä ja testeri näytti tietysti reaaliaikaista dataa.
Siinä hetken ajeltuaan palasi takaisin ja alkoi jälleen tutkimaan. Asentaja epäili turbovikaa kun ahtopaineen pyynti ja todellinen mittausarvo eivät koskaan kohdanneet. Onneksi diaknoosi oli väärä koska ahtoputki oli halki. Tällä koelenkillä asentaja kuitenkin sai haarukoitua suuntaa jossa mahdollinen vika voisi olla. Turbopuolelle se viittasi ja ahtoletkusta vika löytyi. Tässä vaan näin ajatuksena tämä.
VECTRA 2.0 DTI Edelleen LAISKA! SUUTINVIKA!
Seuraavat operaatiot + taustaa
Vastauksia ym.
Auto ollut Opelilla letkuissa kuin lehmä konsanaan. Liiketilassa ei ole tehty mittauksia.
Imusarja puhdistettu kansiremontin yhteydessä.
Seuraavaksi tutkimme imusarjan ilmanohjausventtiilistön. jos säätimen kautta akselia ei saada säätymään, otetaan painekansi auki. Matti
Auto ollut Opelilla letkuissa kuin lehmä konsanaan. Liiketilassa ei ole tehty mittauksia.
Imusarja puhdistettu kansiremontin yhteydessä.
Seuraavaksi tutkimme imusarjan ilmanohjausventtiilistön. jos säätimen kautta akselia ei saada säätymään, otetaan painekansi auki. Matti
oletko tutkinut egr:n kunnon? itellä 487 tkm ajettu 2,0 dtl,egr vena paskana, ELI venttiilin varsi kulunut-vuotaa ahtopaineen kalvolle,venttiili aukeaa.max rpm 3000.pikakorjaus:täytä venttiili öljyllä ja tulppaa se. jos tehot tulee takas mut vikavalo palaa pienillä kierroksilla laita vastus ilmamassaanturille-alkaa toimimaan.
Lauantaipäivänä tehtiin.....
TERVE!
Eilen Opelia tutkittiin oikein oskiloskoopilla, kun viikko sitten välineenä oli vain yleismittari:
1. Maf ilmamassamittari näytti Boschin arvoja, siis OK.
2. mutta Map imusarjan painetunnistin, joka viime pyhänä yleismittarilla sai ok.arvot, ei eilen antanutkaan riittäviä arvoja. Syöttöpiuhalta löytyi 5V,
mutta varsinaiselta mittauspiuhalta virrat päällä n. 1,8V (pitäisi olla 2,0), samoin tyhjäkäynnillä (normi 1,5V) ja tallaa painettaessa pohjaan päin max 3 ja risat (normi 4,5V).
Eli map seilasi 1,8 - 3V väliä, mutta se ei reagoinut tyhjäkäynttiin.
Ensi viikonlopuksi värkätään laite, jolla mitataan imusarjan paine l. onko map epäkunnossa, vaiko puuttuuko imusarjasta oikeasti paine?
Seuraavaksi kävimme imusarjan ilmanohjausventtiilistön säätimen kimppuun. Solenoidi tuotti säätimelle paineen, samoin säätimen vipstaaki liikkui normaalisti.
Mitattaessa imusarjan painetunnistimen arvoja ja samalla käpälöitäessä ilmanohjausventtiilin säätimen vipstaakia, näytti oskiloskoopin käyrä n. 0,3V hyppyä verrattuna aikaisempiin arvoihin.
Seuraavaksi tutkimme turbon ns. hukkaportin toimivuutta. Säädin liikkui ja tuntuman mukaan sulkeutui niin ettei ohivirtausta päässyt tapahtumaan. Laitettaessa auto käymään ja painettaessa kaasua, löi säädin "itsensä" voimalla (=sulki hukkaportin?). Konehuoneessa kättään pitävä naapuri totesi koneen ollen häntä vahvempi.
Mitä tulee Tolvanan epäilyihin EGR:n toimimattomuudesta on meitillä ERG-venttiilissä vielä kunnossaoleva varsi.
Matti
Ps. Heinoista vehkeistä huomimatta emme olleet laboratoriossa, mutta naapurin lämpimässä tallissa kuitenkin.
Eilen Opelia tutkittiin oikein oskiloskoopilla, kun viikko sitten välineenä oli vain yleismittari:
1. Maf ilmamassamittari näytti Boschin arvoja, siis OK.
2. mutta Map imusarjan painetunnistin, joka viime pyhänä yleismittarilla sai ok.arvot, ei eilen antanutkaan riittäviä arvoja. Syöttöpiuhalta löytyi 5V,
mutta varsinaiselta mittauspiuhalta virrat päällä n. 1,8V (pitäisi olla 2,0), samoin tyhjäkäynnillä (normi 1,5V) ja tallaa painettaessa pohjaan päin max 3 ja risat (normi 4,5V).
Eli map seilasi 1,8 - 3V väliä, mutta se ei reagoinut tyhjäkäynttiin.
Ensi viikonlopuksi värkätään laite, jolla mitataan imusarjan paine l. onko map epäkunnossa, vaiko puuttuuko imusarjasta oikeasti paine?
Seuraavaksi kävimme imusarjan ilmanohjausventtiilistön säätimen kimppuun. Solenoidi tuotti säätimelle paineen, samoin säätimen vipstaaki liikkui normaalisti.
Mitattaessa imusarjan painetunnistimen arvoja ja samalla käpälöitäessä ilmanohjausventtiilin säätimen vipstaakia, näytti oskiloskoopin käyrä n. 0,3V hyppyä verrattuna aikaisempiin arvoihin.
Seuraavaksi tutkimme turbon ns. hukkaportin toimivuutta. Säädin liikkui ja tuntuman mukaan sulkeutui niin ettei ohivirtausta päässyt tapahtumaan. Laitettaessa auto käymään ja painettaessa kaasua, löi säädin "itsensä" voimalla (=sulki hukkaportin?). Konehuoneessa kättään pitävä naapuri totesi koneen ollen häntä vahvempi.
Mitä tulee Tolvanan epäilyihin EGR:n toimimattomuudesta on meitillä ERG-venttiilissä vielä kunnossaoleva varsi.
Matti
Ps. Heinoista vehkeistä huomimatta emme olleet laboratoriossa, mutta naapurin lämpimässä tallissa kuitenkin.
AHTOPAINE + ERG
TERVE!
1. AHTOPAINE.Onko kellään tietoa/taulukkoa Opelin ahtopaineesta moottorin kierroksilla 800 - 4500?
Nimittäin viikonloppuna mittaamme imusarjan paineen ja samalla normitaulokko olisi hyvänä apuna, jotta voidaan arvioida:
a. onko imusarjassa tarpeeksi painetta
b. onko imusarjan painetunnistin oikeasti kömö.
2. Tarkistin vielä EGR-venttiilin: venttiili pelaa kuin enkeli: kalvo kulkee kunnolla, eikä huohotinreikä ole tukossa.
t Matti
1. AHTOPAINE.Onko kellään tietoa/taulukkoa Opelin ahtopaineesta moottorin kierroksilla 800 - 4500?
Nimittäin viikonloppuna mittaamme imusarjan paineen ja samalla normitaulokko olisi hyvänä apuna, jotta voidaan arvioida:
a. onko imusarjassa tarpeeksi painetta
b. onko imusarjan painetunnistin oikeasti kömö.
2. Tarkistin vielä EGR-venttiilin: venttiili pelaa kuin enkeli: kalvo kulkee kunnolla, eikä huohotinreikä ole tukossa.
t Matti
Ahtopaineesta tuskin kenelläkään on taulukkoa, paineen märä riippuu moottorin kuormituksesta.
Jos esim suoristat oikean nilkan kolmosella 800rpm-> niin paineet nousee huippuunsa (lienee ~1.0 bar tuntumassa) 1500rpm:n tienoilla tai vähän jälkeen. Paineiden pitäisi pysyä tapissa ihan huippukierroksille asti, kunnes rajoitin tulee vastaan tai turbo alkaa ahdistaa. Kuitenkin esim jos 3000rpm löysäät kaasua niin pintakaasulla ahdot ovat aika pienet, paikallaan saattavat olla 0.2 -0.3 bar.
Hetkellisesti ahdot voivat käydä 0.2 - 0.3 bar yli tuon pidemman kiihdytyksen maksimin, koska yleensä ECU antaa hetkellisesti ylipainetta kiihdytyksen alussa (esim ohitustilanteessa lähtö onnistuu rivakammin).
Minulla ei kuitenkaan ole kokemusta kyseisestä autosta/moottorista, mutta tuskin nuo heittämäni arvot ihan metsässä on..
Ei muuta kuin autotarvikeliikkeesta ahtomittari, maksaa ~20€. Tarkkuus niissä voi olla mitä sattuu, mutta kyllä niillä näkee onko imusarjassa pörinää vai ei.
Jos esim suoristat oikean nilkan kolmosella 800rpm-> niin paineet nousee huippuunsa (lienee ~1.0 bar tuntumassa) 1500rpm:n tienoilla tai vähän jälkeen. Paineiden pitäisi pysyä tapissa ihan huippukierroksille asti, kunnes rajoitin tulee vastaan tai turbo alkaa ahdistaa. Kuitenkin esim jos 3000rpm löysäät kaasua niin pintakaasulla ahdot ovat aika pienet, paikallaan saattavat olla 0.2 -0.3 bar.
Hetkellisesti ahdot voivat käydä 0.2 - 0.3 bar yli tuon pidemman kiihdytyksen maksimin, koska yleensä ECU antaa hetkellisesti ylipainetta kiihdytyksen alussa (esim ohitustilanteessa lähtö onnistuu rivakammin).
Minulla ei kuitenkaan ole kokemusta kyseisestä autosta/moottorista, mutta tuskin nuo heittämäni arvot ihan metsässä on..
Ei muuta kuin autotarvikeliikkeesta ahtomittari, maksaa ~20€. Tarkkuus niissä voi olla mitä sattuu, mutta kyllä niillä näkee onko imusarjassa pörinää vai ei.
Ja OT:nä... ei taida tuo kone nostaa tyhjäkäynnillä ahtoja ollenkaan.
Lueskelin tätä viestiketjua ja edellistäkin, joista kuitenkin saattaa päätellä, että tuo korjaamollakäynti muutti tilanteen radikaalisesti. En muista tarkalleen mitä tehtiin, mutta mieti läpi vielä asioita joita saatettiin sorkittiin ja tarkista ne itse uudelleen, kun kerran jotain osaamista sinultakin löytyy.
Ja mittaile kaikki tunnistimet ohjainyksikön päästä, jolloin kaikki johdinviat eliminoituvat samalla. Vika on mitä luultavammin varsin yksinkertainen jälkiviisaille, mutta hankala tässä vaiheessa löytää.
Lueskelin tätä viestiketjua ja edellistäkin, joista kuitenkin saattaa päätellä, että tuo korjaamollakäynti muutti tilanteen radikaalisesti. En muista tarkalleen mitä tehtiin, mutta mieti läpi vielä asioita joita saatettiin sorkittiin ja tarkista ne itse uudelleen, kun kerran jotain osaamista sinultakin löytyy.
Ja mittaile kaikki tunnistimet ohjainyksikön päästä, jolloin kaikki johdinviat eliminoituvat samalla. Vika on mitä luultavammin varsin yksinkertainen jälkiviisaille, mutta hankala tässä vaiheessa löytää.
Oman kokemuksen kautta uskallan väittää tehdyistä testeista huolimatta että vika on ilmamassa mittarissa.
Itse käytin vastaavaa autoa opelilla mittarin päässä kun ahtopaine putki oli halki.
Tällöin mittauksista ei selvinnyt vian syytä. Kuitenkin asentaja mainitsi etta MAP:in arvot eivät ole aivan kohdillaan, mutta kuitenkin "alueella".
Myöhemmin kuitenkin vaihdoin tuon MAP anturin kun tuntui että potku puuttuu..
Ja sieltä ne tehot sitten palasivatkin.
Eli ooppelilta vaan ostamaan anturi. Jos vika ei tällä poistu niin et silti ole tehnyt hukka ostosta.
Kyllä se anturi aikanaan tiensä päähän tulee..
EDIT: Lue MAP= ilmamassa anturi. Jostain tuollainen oli jäänyt päähäni.
Eli vika on ilmamassa anturissa. Jonka vaihtamalla tehot palautuvat
Itse käytin vastaavaa autoa opelilla mittarin päässä kun ahtopaine putki oli halki.
Tällöin mittauksista ei selvinnyt vian syytä. Kuitenkin asentaja mainitsi etta MAP:in arvot eivät ole aivan kohdillaan, mutta kuitenkin "alueella".
Myöhemmin kuitenkin vaihdoin tuon MAP anturin kun tuntui että potku puuttuu..
Ja sieltä ne tehot sitten palasivatkin.
Eli ooppelilta vaan ostamaan anturi. Jos vika ei tällä poistu niin et silti ole tehnyt hukka ostosta.
Kyllä se anturi aikanaan tiensä päähän tulee..
EDIT: Lue MAP= ilmamassa anturi. Jostain tuollainen oli jäänyt päähäni.
Eli vika on ilmamassa anturissa. Jonka vaihtamalla tehot palautuvat
JATKOA OPERAATIOLLE!
.... (28.1. eli viime lauantaina) map seilasi 1,8 - 3V väliä, mutta se ei reagoinut tyhjäkäynttiin.
Joten tänään tutkimme imusarjan paineen, jolloin otimme välikappaleen/-letkun avulla tiedot autoon sisälle professiotason painemittarille .
Siis baanalle.
Ahtopaine nousi kohtuullisesti, kovalla vedätyksellä 1 barin tuntumaan. Kun 0,5 barin tasolta aloitettiin kiihdytys, paineet alkoivat kyllä nousta verkalleen, mutta vielä verkkaisempaa oli itse auton kiihtyvyys. Eli ahtopainetta tuntuu löytyvän, mutta ei vaan potkua.
Ahtopainettahan tutkittiin sen takia, kun viime lauantaina oskeloskooppi antoi mapille l. imusarjan painetunnistajalle Boschin ohjearvoista poikkeavia arvoja. Mappihan antoi virrat päällä 1,8V (normi 2v), mutta tyhjäkäynnillä edelleen 1,8V, vaikka normin mukaan arvon pitäisi pudota 1,5V:in. Täydellä kaasulla mappi sai arvoksi 3V, kun ohjearvo oli 4,5V.
!HUOM! mittaus tehtiin paikallaan olevassa autossa.
Nyt mappia tutkittiin seuraavasti:
Anturi otettiin painekannesta irti (mutta ed. kiinni piuhassa), ja tilalle asetettiin toinen, ranskalaiset auton, painetunnistin. Tyhjäkäynnillä imettäessä/puhallettaessa anturiin, moottorin käynti hieman muuttui,mutta kierrokset eivät mittarissa nousseet/laskeneet.
Kiihdytettäessä pihatiellä, oma mappi irti, ei tehoissa tuntunut olevan eroja = onko oma mappi paikallaan, vai tilalle toinen tukkimassa reikää.
ONKO MAP RIKKI, tai osittain epäkunnossa?
a. kun mittariarvot ovat alakanttiin ym.
b. systeemi ei reagoi onko map kiinni kannessa mittaamassa painetta vai ei?
Kokeessa ei mitattu jännitearvoja, kun mm. puhalluskoe tehtiin. Vaan luotettiin viime viikonlopun mittauksiin.
Vai onko niin, että mappi ja muut anturit toimivat kunnolla, mutta moottorissa, kannessa on jokin vähän väärin asennettuna, kansihan oli auki. Voiko olla että esim. venttiilinnostimet ovat remontissa kulahtaneet??
Onko kellään kokemusta? Voiko kansitavarat mennä väärinperin paikalleen? ja moottori toimia ns. 70%:lla??
Käytin auton katsastuksessa torstaina, ja päästöarvot olivat kohdallaan, jopa alakantissa! K-arvo (/m) oli 0,86 kierroksilla 4720. Katsastusmieskin ihmetteli vecun laískuutta.
t matti
Joten tänään tutkimme imusarjan paineen, jolloin otimme välikappaleen/-letkun avulla tiedot autoon sisälle professiotason painemittarille .
Siis baanalle.
Ahtopaine nousi kohtuullisesti, kovalla vedätyksellä 1 barin tuntumaan. Kun 0,5 barin tasolta aloitettiin kiihdytys, paineet alkoivat kyllä nousta verkalleen, mutta vielä verkkaisempaa oli itse auton kiihtyvyys. Eli ahtopainetta tuntuu löytyvän, mutta ei vaan potkua.
Ahtopainettahan tutkittiin sen takia, kun viime lauantaina oskeloskooppi antoi mapille l. imusarjan painetunnistajalle Boschin ohjearvoista poikkeavia arvoja. Mappihan antoi virrat päällä 1,8V (normi 2v), mutta tyhjäkäynnillä edelleen 1,8V, vaikka normin mukaan arvon pitäisi pudota 1,5V:in. Täydellä kaasulla mappi sai arvoksi 3V, kun ohjearvo oli 4,5V.
!HUOM! mittaus tehtiin paikallaan olevassa autossa.
Nyt mappia tutkittiin seuraavasti:
Anturi otettiin painekannesta irti (mutta ed. kiinni piuhassa), ja tilalle asetettiin toinen, ranskalaiset auton, painetunnistin. Tyhjäkäynnillä imettäessä/puhallettaessa anturiin, moottorin käynti hieman muuttui,mutta kierrokset eivät mittarissa nousseet/laskeneet.
Kiihdytettäessä pihatiellä, oma mappi irti, ei tehoissa tuntunut olevan eroja = onko oma mappi paikallaan, vai tilalle toinen tukkimassa reikää.
ONKO MAP RIKKI, tai osittain epäkunnossa?
a. kun mittariarvot ovat alakanttiin ym.
b. systeemi ei reagoi onko map kiinni kannessa mittaamassa painetta vai ei?
Kokeessa ei mitattu jännitearvoja, kun mm. puhalluskoe tehtiin. Vaan luotettiin viime viikonlopun mittauksiin.
Vai onko niin, että mappi ja muut anturit toimivat kunnolla, mutta moottorissa, kannessa on jokin vähän väärin asennettuna, kansihan oli auki. Voiko olla että esim. venttiilinnostimet ovat remontissa kulahtaneet??
Onko kellään kokemusta? Voiko kansitavarat mennä väärinperin paikalleen? ja moottori toimia ns. 70%:lla??
Käytin auton katsastuksessa torstaina, ja päästöarvot olivat kohdallaan, jopa alakantissa! K-arvo (/m) oli 0,86 kierroksilla 4720. Katsastusmieskin ihmetteli vecun laískuutta.
t matti
Katsastuksen arvoista nyt tiedä, mun 2.5td savuarvo on ollut aina alle 0.90.. Mutta jos arvot ovat alakantissa, eikä potkua ole, niin silloinhan ECU ei anna tarpeeksi soppaa.
Ja voiko MAP olla osittain rikki? Jos se on rikki niin se on rikki.
Pystytkö laittamaan france MAPin jollain letkulla kiinni, jolloin se antaisi painetiedon?
Sulla alkaa olemaan sellainen tilanne että säätökaljaa on jo mennyt enemmän kuin ne anturit maksaa. MAF on kait jotain 100€ luokkaa, ja eiköhän sen pysty eteenpäin myymään jos et tarvi. Mitäs MAP maksaa?
Jos sattuis omalle kohalle niin kyllä
Ja voiko MAP olla osittain rikki? Jos se on rikki niin se on rikki.
Pystytkö laittamaan france MAPin jollain letkulla kiinni, jolloin se antaisi painetiedon?
Sulla alkaa olemaan sellainen tilanne että säätökaljaa on jo mennyt enemmän kuin ne anturit maksaa. MAF on kait jotain 100€ luokkaa, ja eiköhän sen pysty eteenpäin myymään jos et tarvi. Mitäs MAP maksaa?
Jos sattuis omalle kohalle niin kyllä
pakoputkiston ja katin tukkeeseen
TERVE!
Kansirempan jälkeen auto oli Opelilla ja siellä tutkittiin katti ja pakoputki. Tuketta ei ollut.
Uuden mapin tällään kanteen alkuviikosta, niin näkee tuleeko muutosta, vai pitääkö syytä etsiä syvempää moottorista?
Alitehoisuushan tuli kansirempassa.
Matti
Kansirempan jälkeen auto oli Opelilla ja siellä tutkittiin katti ja pakoputki. Tuketta ei ollut.
Uuden mapin tällään kanteen alkuviikosta, niin näkee tuleeko muutosta, vai pitääkö syytä etsiä syvempää moottorista?
Alitehoisuushan tuli kansirempassa.
Matti
Re: pakoputkiston ja katin tukkeeseen
mattis kirjoitti:TERVE!
Kansirempan jälkeen auto oli Opelilla ja siellä tutkittiin katti ja pakoputki. Tuketta ei ollut.
Uuden mapin tällään kanteen alkuviikosta, niin näkee tuleeko muutosta, vai pitääkö syytä etsiä syvempää moottorista?
Alitehoisuushan tuli kansirempassa.
Matti
Edelleen olen sitä mieltä, että nokka-akseli pykälän pielessä!
Honkte
