Kysymyksiä KKK-16 ahtimesta

Viesti Kirjoittaja **ile** » 03 Huhti 2003, 17:22

Otsikon mukainen ahdin autossani on alkanut vuotaa öljyä ainakin ulospäin turbiinipesän ja rungon välistä. Ajettu n. 80tkm edellisen huollon jälkeen. Huollettu Professional Motorsilla n. 2 vuotta sitten, lasku muistaakseni n. 3500 mk

Nyt olenkin punninnut kahta vaihtoehtoa:

Joko lähettää nykyinen ahdin huoltoon tai ostaa sopiva hiukan isompi, mutta herkästi pyörivä hybridiahdin ja tehdä sille pakosarja.

Onko nykyistä KKK-16 -ahdinta mahdollista muokata esim. vaihtaa runko ja/tai kompressorikotelo, koska yläkierroksille pitäisi saada lisää tehoa alakierrosväännön silti liikaa kärsimättä. Turbiinipyörän viisto/sorvaus on jo tehty viime huollosa. Mutta kun ei vedä oikeen tarpeeksi raivokkaasti ylhäällä..

Tuolla huollon hinnallahan saisi jo hiukan isomman tehdaskunnostetun ahtimen ja pakosarjan valmistus tulee maksamaan max.100€.

Eräs tuttavani kertoi, että kun korvaisi nykyisen ahtimen esim. jollain hiukan isommalla Holset HX?? (en nyt muista mikä luku), olisi 300hv helppo homma ja ahtopaineenkin voisi laskea nykyisestä 1.0k jonnekin 0.7 tietämille. (Kyseisellä tyypillä kokemusta turboautoista. Omistaa Suomen nopeimman kaasutin Escortin vm. -75. Paras aika viime kesältä 10.127).

Ajattelin vaan, että onko mitään järkeä ajaa pienellä puhaltimella ja suurella paineella, kun puhallinta järkevästi suurentamalla saadaan sama teho pinemmällä paineella

Moottorin kestävyyskinhän siinä paranisi..

_________________
Drive hard, drive fast... but never ever finish LAST!!

[ This Message was edited by: ile on 2003-04-03 17:22 ]

Viesti Kirjoittaja **thomas** » 03 Huhti 2003, 19:17

En omaa paljoakaan turbokokemusta, mutta eikö ahtopaine nimeenomaan määrää saavutettavissa olevan tehon määrän. Eli en ymmärrä miten pienemmällä paineella saataisiin sama teho samasta moottorista. Eikös suuremmalla paineella saada moottoriin enemmän ilmaa, jolloin maksimi tehokin on suurempi? Tuotto mitoitetaan moottorin iskutilavuuden mukaan. Mitä enemmän ilmaa "tuotetaan" niin sen suurempi on paine, mikäli moottori pysyy samana.
Vai olenko ihan väärässä?

Viesti Kirjoittaja **kosunen** » 03 Huhti 2003, 19:37

kyselit ile turbo calibraasi,kuinka saada tehoa lisää.millaista ahdinta yms.osia käyttäisit.jos haluat tietää asiasta lisää,niin soita nro 0400-510138. luulen että voin jeesata asiassa suht paljon.

Viesti Kirjoittaja **turbobliz** » 03 Huhti 2003, 19:40

Valitettavasti ei imusarjan paine kerro hevosvoimamäärästä juuri mitään.

Jos tiedät koneen volumetrisen hyötysuhteen joka kierrosluvulla, välijäähdyttimen hyötysuhteen eri virtausmäärillä, turbon kompressoripuolen hyötysuhteen eri virtausarvoilla niin sitten voidaan jo ruveta arvioimaan saavutettavaa tehoa.

Kun ahdin vaihdetaan, vaihtuu noista asiaan vaikuttavista muuttujista suoraan tai välillisesti kaksi kolmesta.

Viesti Kirjoittaja **ile** » 03 Huhti 2003, 19:43

On 2003-04-03 19:17, thomas wrote:
En omaa paljoakaan turbokokemusta, mutta eikö ahtopaine nimeenomaan määrää saavutettavissa olevan tehon määrän. Eli en ymmärrä miten pienemmällä paineella saataisiin sama teho samasta moottorista. Eikös suuremmalla paineella saada moottoriin enemmän ilmaa, jolloin maksimi tehokin on suurempi? Tuotto mitoitetaan moottorin iskutilavuuden mukaan. Mitä enemmän ilmaa "tuotetaan" niin sen suurempi on paine, mikäli moottori pysyy samana.
Vai olenko ihan väärässä?

Suuremmassa ahtimessa on suuremmat siivet roottoreissa ja kompressoripuolella suuremmat siivet siirtävät suuremman määrän ilmaa pyöriessään. Näinollen pienemmällä paineella saadaan sama määrä ilma/polttoaineseosta sylintereihin, kuin pienillä roottorisiivillä ja suuremmalla paineella.

Viesti Kirjoittaja **turbobliz** » 03 Huhti 2003, 20:06

kyse on ennemminkin kompressorin hyötysuhde-eroista ja pakopuolen virtauskapasiteetin eroista.

Tsekkaapa tämä kuva

<img src="http://www.opeltuners.com/ascoupgrade/c ... _small.jpg">

Siinä on ajettu konetta(2.0cih) 1.0 bar paineilla 2 eri konfiguraatiolla, jossa tärkein muuttunut tekijä on ahdin. Alempitehoisessa käytettiin Garrettin 2 sarjalaista, jonka kompressorin hyötysuhde tippuu ankeaksi yläpäässä ja pakopuoli alkaa ahdistaa pahasti 5000rpm jälkeen. Tehokkaammassa versiossa oli Garrett TB03 jossa kompressorin hyötysuhde suuremmilla virtauksilla parempi ja pakopuoli avarampi.

Viesti Kirjoittaja **thomas** » 03 Huhti 2003, 21:17

Suuremmassa ahtimessa on suuremmat siivet roottoreissa ja kompressoripuolella suuremmat siivet siirtävät suuremman määrän ilmaa pyöriessään. Näinollen pienemmällä paineella saadaan sama määrä ilma/polttoaineseosta sylintereihin, kuin pienillä roottorisiivillä ja suuremmalla paineella.

Unohdetaanpa hetkeksi A/R suhteet ja muut muuttujat. Jos imusarjaan ja moottoriin tungetaan tietty ilmamäärä, niin eikö paine imusarjassa ole sama riippumatta tavasta, jolla ilmamäärä on tuotettu. (Olettaen että tuotettava ilmamäärä riittää kyseiseen moottorin pyörimisnopeuteen)
Ahtimien hyötysuhteet ja niiden esiintyminen eri pyörimisnopeuksilla ei nyt liity tähän kysymykseen.
Missä ajatukseni menevät metsään...
Taitaa olla parempi ihmetellä tätä huomenna vähän "virkeämpänä"

, nyt on jo useampi nalle kaatunut!

Viesti Kirjoittaja **Jani Mukkala** » 03 Huhti 2003, 21:56

Tämä menee nyt vähä yli tuon tobicin,mutta kuinkas paljon tuollaisella vakiolla garretin t03 ottaa tehoa koneesta tai mihin hv määrään asti se riittää? Kun yksi tuttu sano ottaneensa tuollaisella vakiolla garretin t03 jostakin volvon koneesta 350hv,siis se vakio turbo riitti siihen 350hv asti.

[ This Message was edited by: Jani Mukkala on 2003-04-03 21:57 ]

Viesti Kirjoittaja **turbobliz** » 03 Huhti 2003, 22:05

Unohdetaanpa hetkeksi A/R suhteet ja muut muuttujat. Jos imusarjaan ja moottoriin tungetaan tietty ilmamäärä, niin eikö paine imusarjassa ole sama riippumatta tavasta, jolla ilmamäärä on tuotettu.

Ei se ihan noin yksinkertaista ole, mutta melkein. Paineistetun kaasun molekyylimäärä riippuu sen lämpötilasta. Jos paineistat imuilman 1.0 bar ylipaineiseen 50% hyötysuhteella tai 70% hyötysuhteella niin lopputuloksen tiheysero paineistamattomaan kaasuun nähden on 1.39 vs 1.52.

Mitä tarkoitit/ajoit takaa tuolla kysymyksellä ?

[ This Message was edited by: turbobliz on 2003-04-03 22:26 ]

Viesti Kirjoittaja **turbobliz** » 03 Huhti 2003, 22:09

On 2003-04-03 21:56, Jani Mukkala wrote:
Tämä menee nyt vähä yli tuon tobicin,mutta kuinkas paljon tuollaisella vakiolla garretin t03 ottaa tehoa koneesta tai mihin hv määrään asti se riittää? Kun yksi tuttu sano ottaneensa tuollaisella vakiolla garretin t03 jostakin volvon koneesta 350hv,siis se vakio turbo riitti siihen 350hv asti.

[ This Message was edited by: Jani Mukkala on 2003-04-03 21:57 ]

Vakiosta Volvon T03sesta ?????????? Hurjalta kuullostaa

Viesti Kirjoittaja **thomas** » 03 Huhti 2003, 22:20

Se mitä aijoin takaa on se, että takerruin seuraavan ajatukseen:

Ajattelin vaan, että onko mitään järkeä ajaa pienellä puhaltimella ja suurella paineella, kun puhallinta järkevästi suurentamalla saadaan sama teho pinemmällä paineella Moottorin kestävyyskinhän siinä paranisi..

OK. On selvää, että eri ahtimilla on paras hyötysuhde eri kohdassa, mutta eikö imusarjassa vallitseva paine(ja ilman lämpötila) määrää sen, kuinka paljon bensaa voidaan koneeseen syöttää?
Eli mun jakeluun ei mahdu se että samasta moottorista saataisiin sama teho pienemmällä ahtopaineella, olettaen moottoriin syötettävän ilman lämpötila samaksi.
Eikö se juuri paineella tungeta ilma sinne moottoriin?
Vai onko eri pakokaasuahtimien hyötysuhteissa _niin_ suuria eroja?

Viesti Kirjoittaja **turbobliz** » 03 Huhti 2003, 22:30

lisäilin vähän noita tiheyserovertailuja edelliseen viestiin. Ota vielä huomioon, että se paineistettu ilma pitää saada menemään koneen ja turbiinin lävitse ja muuttumaan pakokaasuksi ulkoilmaan, jotta syntyy tehoa

.

Ja kai me puhumme tehosta tietyllä määrätyllä kierrosluvulla. Sehän on selvää, että isommalla ahtimella varustettu kone hyvin todennäköisesti tuottaa suurimman tehonsa suuremmalla kierrosluvulla kuin pienellä ahtimella varustettu.

[ This Message was edited by: turbobliz on 2003-04-03 22:33 ]

Viesti Kirjoittaja **Jani Mukkala** » 03 Huhti 2003, 22:55

joo,vakiosta t03 350hv,itsekin sitä mietin että onko se mahdollista ja aika hurjalta kuulostaa,mutta se äijä osaa kyllä hommansa. Sillä on tuollainen suzuki kiihdytyspyörä ja siinä on vähän alle 1200 kone(olikohan 1180 kuutioinen) ja tehoa on reilu 450hv,turbolla tietysti.

Viesti Kirjoittaja **thomas** » 03 Huhti 2003, 23:01

On 2003-04-03 22:30, turbobliz wrote:
lisäilin vähän noita tiheyserovertailuja edelliseen viestiin. Ota vielä huomioon, että se paineistettu ilma pitää saada menemään koneen ja turbiinin lävitse ja muuttumaan pakokaasuksi ulkoilmaan, jotta syntyy tehoa .

Juuri tuota hain. Eli ilmeisesti pakokaasuahtimien hyötysuhteissa on siis aika suuria eroja (ainakin jos tarkastelllaan tietyssä pisteessä). Eihän se suuri ahdin välttämättä pyöri kunnolla vielä siinä vaiheessa kun pieni ahdin jo melkein sakkaa. Aika karrikoitu esimerkki, mutta noinhan se on, vai??
Vielä palatakseni alkuperäiseen kysymykseen, niin voiko tuo ero hyötysuhteessa olla noin suuri, että vain ahdin vaihtamalla saataisiin sama teho, vaikka ahtopaine putoaisi kilosta 0.7:ään. Ilmeisesti tässä haettiin samaa tehoa samoilla kierroksilla?
Tarvii hommata kirjallisuutta tosta ahtamisesta. Vaikuttaa ihan mielenkiintoiselta...

Viesti Kirjoittaja **ile** » 03 Huhti 2003, 23:53

Joo itsekin tässä oppii jo kaikkea uutta turboahtimista keskustelun edetessä

hyvä niin!

Mietin vain, että missähän vaiheessa tuollainen KKK-16 ahdin alkaa sakkaamaan eli toimimaan ns. jarruna. Epäilisin tuota 1 bar:ia jo melko maximiksi.?? Jostain olen kuullut, että normaalilla Garretin T03:lla ei ole hyötyä nostaa yli kilon ylipainetta?

Mutta itse olen homman käsittänyt kärjistetysti näin: Mitä isompi turbo, sitä enemmän huipputehoa samasta moottorista. Huipputehon kierrosluku tietysti kasvaa. Pieni turbo, hyvä alavääntö, mutta pieni huipputeho. Näitä isoja ja pieniä turboja sopivasti yhdistelemällä voidaan saavuttaa korkea huipputeho, mutta säilyttää osittain myös moottorin alavääntö. Olenko aivan väärässä??