eri kokoisten etu-ja takarenkaiden merkitys

Viesti Kirjoittaja **Elmeri** » 13 Syys 2003, 16:36

Jos esim. luistonesto reagoisi noin pieneen eroon, miten kävisi esim suht jyrkässä kaarteessa? Jos pyörän halkaisijassa on eroa esim. 30mm, ero kehällä on vajaa 10cm, se taas on esim. 20m:n matkalla n.1m.
Ja jos kaarretaan esim. 20m. säteellä, alkaa tuo ero olla jo suurempi, kuin tuossa renkaan halkaisijassa suoraan ajettaessa.

Pointti oli se että, TC:nhän pitäisi toimia joka risteyksessä, jos se olisi niin herkkä, että reagoisi rengaskokoihin.

[ This Message was edited by: Elmeri on 2003-09-13 16:39 ]

Viesti Kirjoittaja **Miro.Simounen** » 13 Syys 2003, 16:37

Hmmm...nyt kun asia mitä ilmeisimmin on suunnilleen noin kun sanot niin miksi sitten esim ESP ei ala toimimaan kuvaamallasi tavalla jos rengasrikon takia alla on eri kokoinen rengas kuin muissa kulmissa..vai alkaako se toimia??

Tietysti joissakin (useimmissa) autoissa ESP:n saa kytkettyä napista pois päältä, mutta kaikissa ei..vai onko sitten niin että autoissa joissa ESP ei ole napin takana ei myöskään voi käyttää pienempää vararengasta??

no eiköhän tuossa ole niin pieni heitto vielä että ESP, TC yms.. joutavat kilkkeet ei sitä huomaa vielä ( jos sulla on n.2% ero pyörintänopeudessa)

ps. kandee vaikka kävästä veholle kysyyn tuosta jos sulla mersu kerta on!

Viesti Kirjoittaja **Elmeri** » 13 Syys 2003, 16:40

Telepatiaa Simounen???

Viesti Kirjoittaja mä » 13 Syys 2003, 17:12

On 2003-09-13 16:37, Miro.Simounen wrote:

no eiköhän tuossa ole niin pieni heitto vielä että ESP, TC yms.. joutavat kilkkeet ei sitä huomaa vielä ( jos sulla on n.2% ero pyörintänopeudessa)

ps. kandee vaikka kävästä veholle kysyyn tuosta jos sulla mersu kerta on!

"pienen" vararenkaan ja normaalirenkaan ero on kyllä enemmän kuin 2%..miten sen kanssa voisi ylipäätään ajella kadunkulmissa ym jyrkissä käännöksissä?

Ja ei tää juttu mua oman auton takia kiinnosta vaan lähinnä yleisellä tasolla..kun joskus huomasin että tuo sama rengaskokoero toistuu merkistä ja mallista riippumatta ja sitten alkoi mielenkiinto herätä miksi näin on..ja mielenkiintoa lisäsi se että tuossa turbo-calibra topicissa kävi ilmi että rengaskoolla saattaa olla merkitystä esim voimansiirron kannalta.

Voin toki kysyä asiaa Veholtakin kun kohta on siellä kuitenkin muissa asioissa poikettava

Nii..ja se piti vielä sanoa että viime talvena piti vähän kokeilla käsijarrua ajon aikana niin sen kokemuksen perusteella voin sanoa että (opelin)ESP kyllä reagoi aika herkästi pieneenkin muutokseen..melkoinen "meteli" alkoi kyllä kuulua vähän joka kulmasta kun käsijarrua hipaisikaan..

[ This Message was edited by: mä on 2003-09-13 17:13 ]

Viesti Kirjoittaja **Trinity** » 13 Syys 2003, 19:23

Niimpä niin. Onneksi minun Vectran takakontissa on täysikokoinen varapyörä jos sattuis rengasrikko... meinaan sen tc:n kannalta

Viesti Kirjoittaja JS » 13 Syys 2003, 19:31

No kyllähän tollasessa sutimisessa se renkaan vauhti on aivan eri luokkaa verrattuna sutimattomaan renkaaseen.
Voihan se tietenkin olla että järjestelmä sallii "pienen" ja tasaisen eron pyörintänopeuksissa.
Tosiasiahan on että autoa ei ole suunniteltu optimmaliseksi 3:lle normaalirenkaalle ja yhdelle nysälle, vaan jonkin verran enemmän on panostettu siihen että auto on hyvä ajaa ja kestää neljällä normi renkaalla.

Viesti Kirjoittaja **Vilderi** » 13 Syys 2003, 19:53

On 2003-09-13 08:16, mä wrote:
...Eli kysymys siis kuuluu miksi hyvin monissa autoissa joissa takarenkaat ovat leveämmät kuin eturenkaat on eroa myös renkaan profiilissa?
Esimerkki: edessä 215/50 takana 235/45

Onko tämä VAIN ulkonäkökysymys vai onko sille myös teknisiä perusteita?...

Oma veikkaus olis että tuolla tehdään kevyempi ohjaus kun edessä on kapeampi (rasittaa vähemmän ohjausta..?) kumi, ja taka tuuppareilla jää leveämpi raita tiehen...

Etu vedoista ei ole mitään hajua, kai sillä tehdään näköä..

Eiköhän nuo ole aika saman paksuisia nuo kumit?

Kiihdytys autoissa kai käytetään leveitä renkaita sen takia koska renkaan täytyy päästä ruttuun. Ja oliskohan "vähän" mahdoton tehdä kapeaa ja korkeaa (matala ei niin hirveesti kestä tota ruttuun menemistä..?) rengasta joka vielä kestäisi hyvin...

Huomattavasti halvempaa siis valmistaa joka suuntaan iso rengas että se kestää, leveydellä ei ole pidon kanssa tekemistä, kapealla paino siottuu pienemmälle alalle ja sitä rataa...
(kaikkihan ymmärtää mitä yritän sanoo..?)

Näin se kai menee??

Viesti Kirjoittaja **Vilderi** » 13 Syys 2003, 19:55

On 2003-09-13 19:53, Coupe kadett wrote:
On 2003-09-13 08:16, mä wrote:
...Eli kysymys siis kuuluu miksi hyvin monissa autoissa joissa takarenkaat ovat leveämmät kuin eturenkaat on eroa myös renkaan profiilissa?
Esimerkki: edessä 215/50 takana 235/45

Onko tämä VAIN ulkonäkökysymys vai onko sille myös teknisiä perusteita?...
Oma veikkaus olis että tuolla tehdään kevyempi ohjaus kun edessä on kapeampi (rasittaa vähemmän ohjausta..?) kumi, ja taka tuuppareilla jää leveämpi raita tiehen... Etu vedoista ei ole mitään hajua, kai sillä tehdään näköä..

Eiköhän nuo ole aika saman paksuisia nuo kumit?

Kiihdytys autoissa kai käytetään leveitä renkaita sen takia koska renkaan täytyy päästä ruttuun. Ja oliskohan "vähän" mahdoton tehdä kapeaa ja korkeaa (matala ei niin hirveesti kestä tota ruttuun menemistä..?) rengasta joka vielä kestäisi hyvin...

Huomattavasti halvempaa siis valmistaa joka suuntaan iso rengas että se kestää, leveydellä ei ole pidon kanssa tekemistä, kapealla paino sioittuu pienemmälle alalle ja sitä rataa...
(kaikkihan ymmärtää mitä yritän sanoo..?)

Näin se kai menee??

Viesti Kirjoittaja **Tuomas** » 13 Syys 2003, 19:57

On 2003-09-13 19:53, Coupe kadett wrote:
leveydellä ei ole pidon kanssa tekemistä, kapealla paino siottuu pienemmälle alalle ja sitä rataa...

Ei se kumirenkaan ja asvaltin välisessä pidossa ihan noin mene. Kyllä ne kiihdytysautojen renkaat on leveitä juuri siksi että saataisiin mahdollisimman paljon pinta-alaa sille renkaalle. Juuri samasta syystä ne myös ovat sellaisia isoja ja paksuja palloja jotka painuvat kiihdytyksessä kasaan, jolloin renkaan ja tien välinen kosketuspinta kasvaa pituussuunnassa reilusti. Suurempi kosketuspinta-ala tarkoittaa myös parempaa pitoa.

_________________
<A HREF="http://sivut.koti.soon.fi/luumu/corsa">3 * Corsa A </A>

[ This Message was edited by: Tuomas on 2003-09-13 19:58 ]

Viesti Kirjoittaja **Jartza** » 13 Syys 2003, 20:26

On 2003-09-13 15:38, mä wrote:
Eipä muuten ookaan vaan vakiot on eteen 205/55 16 ja taakse 225/50 16

...kattelin muuten Mä tossa kylillä tollasta 230 Mercedestä,se ovelasti pullistuu takaosasta toi auto,siis levenee etupäähän nähden.

ajattelin,että jos takanakin olisi 205 renkaat se voisi olla aika "huonon" näköinen...voi siinä näkökysymyksessäkin olla vinha perä...muutenhan se takapäästä jäisi lokasuojan reunan sisäpuolelle toi renkaan sivuprofiili.

Nyt 225 renkaalla se saadaan reunan kanssa tasalle ja on kokonaisuudessa paremman näköinen.

Tiedä onko tossa mitään perää,mut kunhan funtsasin sitä samalla kun sellasen näin...

Viesti Kirjoittaja **jpisteh** » 13 Syys 2003, 22:37

ABS/EPS järjestelmä pienen vararenkaan ongelma on kompensoitu ohjelmallisesti, siis ohjelmaan on tehty valmiiksi pientä varapyörää varten oma softa.

Tiedän yhden BMWn josta etsittiin pitkään ongelmaa kun takajarrupalat kuluivat kovasti, ongelma oli jälkikäteen yksinkertainen, eli ilmanpaineet reilusti liian pienet toisessa takapyörässä. Se aiheutti sen, että jo pienissä kaarteissa tuli ”sähköinen” tasauspyörästön lukko päälle (eli jarrutetaan luistavaa pyörää, jolla saadaan nousemaan vetävän pyörän vetomomenttia).

Rengaskokojen kanssa leikkiminen ESP-auton kanssa on varmaan haastavaa, voi olla jopa vaarallista.

j.h

Jarruputkia vaihtaessa en suosittele sekoittamaan vasenta ja oikeaa

.

Viesti Kirjoittaja **TJT** » 13 Syys 2003, 23:22

leveydellä ei ole pidon kanssa tekemistä, kapealla paino siottuu pienemmälle alalle ja sitä rataa...
(kaikkihan ymmärtää mitä yritän sanoo..?)

Näin se kai menee??

Asiasta oli heleevetin pitkä ja huvittava vääntö saunalahden autofoorumissa pari vuotta sitten.Kovasti siellä oli näitä ehdotuksia,että laittakaa 2 c-kasettikoteloa liukumaan vinoa pintaa pitkin toinen pystyyn ja toinen lappeelleen,niin kyllä ne samaa vauhtia liukuu

Kyllä sen vaan perkeleen hyvin pidon eron huomaa 205/40R17 ja 155/80R13 kumien välillä.

Viesti Kirjoittaja **Vilderi** » 14 Syys 2003, 00:22

Noh... Voi johtua tuo kapean ja leveän kumin kitka erot myös materiaalista.

Leveällä renkaalla paino jakautuu isommalle alalle, kapeammalla pienemmälle, mutta kitka on sama jos materiaali, kuvio ja paino on sama.

Enemmän sillä on alaa juu, mutta kitka on sama koska paino jakautuu isommalle alueelle.

Näin se on, vai polttaako leveillä muka huonommin kumia??

[ This Message was edited by: Coupe kadett on 2003-09-14 00:23 ]

Viesti Kirjoittaja **Kilpakarva** » 14 Syys 2003, 01:13

Kitkakertoimet, massan vaikutukset ynnä muut hienot fysikaaliset suureet nyt ovat mitä ovat .... kun kerran kumipyörillä on mahdollista päästä tuonne muutaman G:n kiihtyvyyksiin/hidastuvuuksiin niin selittäkääpä tämä kitkakertoimella

Kun kumin pito perustuu osaltaan (siviilikumissa pienemmältä, sliksissä isommalla osalla) siihen että kyseessä ei ole enää kitka vaan "työntävä" voima. Eli kumi painuu asvaltin epätasaisuuksiin ja tämän jälkeen kyseessä ei enää ole kitka, vaan kyse on kumiseoksen sitkeydestä ennen repeytymistä.

Työnnä autoa tasaisella betonilattialla tai laita jalat betoniseinää päin ja pukkaa sitten uudestaan, kummassakin tapauksessa kengänpohjan ja betonin välinen kitka on sama, voiman suunta vain muuttui 90 astetta ....

Viesti Kirjoittaja **Tuomas** » 14 Syys 2003, 01:26

On 2003-09-14 00:22, Coupe kadett wrote:
Näin se on, vai polttaako leveillä muka huonommin kumia??

Kyllä, leveämmällä todellakin polttaa huonommin kumia.

Nuo perus kitkakertoimet eivät oikein toimi kumirenkaan kanssa, koska kumi on muotoa muuttava aine, joka tavallaan "tunkeutuu" asvaltin epätasaisuuksiin. Se käyttäytyy siis vähän eri tavalla kuin c-kasettikotelo pöytälevyn pinnalla