v6 pakoventtiilien vuotaminen

Tekniikka-aiheinen keskustelu moottoriin liittyvistä asioista.
Moottorinohjaus, toiminta, tyyppivikoja, korjauksia, jne...
Älä laita tänne kysymyksiä virittämisestä, sillä niille on olemassa oma alueensa.
gs-coupe
'Senator'
'Senator'
Viestit: 993
Liittynyt: 31 Elo 2006, 12:39
Paikkakunta: uusikaupunki

Re: v6 pakoventtiilien vuotaminen

Viesti Kirjoittaja gs-coupe »

ok,katson ensin löytyykö tuota kirjastosta,ihme juttu kun aina saa ettiä omiin autoihin kaikkea osaa ja tietoa :) a-coommodoreen,sitten 3.0 a-omegaan ja nyt v6 koneeseen,tarttis vissiin välillä hommata joku 1.6 ecotech :lollis:
kari.rautio
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 238
Liittynyt: 28 Loka 2012, 19:11

Re: v6 pakoventtiilien vuotaminen

Viesti Kirjoittaja kari.rautio »

CaLis kirjoitti:1/Sekotetaan tässä vielä Kariakin senverran, että tuo nelikaasuanalysaattorin näyttämä lambda-arvohan on ensinnäkin laskennallinen, arvo, joka saadaan noista muista neljästä mitatusta arvosta.

2/Myöskään se, että lambda on mittarin mukaan about paikallaan ei tarkoita sitä että moottori toimisi stoikiometrisellä seossuhteella.

3/Esimerkkinä ilmavuoto pakopuolelle ennen lambdaa,
Kiitos lisätiedosta. En todellakaan ole asiantuntija näissä päästöasioissa. Ennen tätä viestiä en tiennyt asiasta vielä mitään. Olen tiedonhaluinen ja haluan oppia lisää. Edelliset lauseesi herättävät lisäkysymyksiä.

1/ Tietysti alanalysaattorin antama lambda-arvo on laskennallinen, mitä muutakaan ?

2/ Tarkoitatko sitä, että analysaattori ei tarkalleen tiedä oikeaa lambda-arvoa ? Lambda-arvo yksihän juuri tarkoittaa sitä stoikiometristä seossuhdetta (14,7:1)

3/ Ilmavuotoa pakopuolelle en ymmärrä. Eikä pakoputkessa ole ylipaine. Miten sinne voisi vuotaa sisäänpäin ?
Vai onko kyseessä siitä, että mittaus tehdään siten, että pakoputken päässä on savukaasuimuri, joka aikeuttaa pakoputkeen alipaineen. Silloin ilmavuoto lisäisi hapen osuutta kaasuissa. Muut laimenisivat.
Omega Farkku 2,2 vm 2000, 385 000 km
Avatar
CaLis
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1463
Liittynyt: 20 Elo 2007, 22:15
Paikkakunta: Lieto

Re: v6 pakoventtiilien vuotaminen

Viesti Kirjoittaja CaLis »

En minäkään mikään asiantuntija varsinaisesti ole, mutta alaa pian 7 vuotta opiskellut kuitenkin :)

1/ Siis yritin tuossa tarkoittaa sitä että analysaattorissa sitä ei mitata samalla tavalla suoraan jäännöshapesta kuin auton omat lambda-anturit mittaavat. Syystä että harvassa autossa on niin tiivistä pakoputkea että tulokseksi saataisiin mitään järkevää, kuten O2 arvojen vaihtelusta mittaustuloksissa voi päätellä.

2/ Analysaattori siis tietää kyllä, että mikä on seossuhde pakoputken päästä ulos tulevan kaasun palamistapahtumassa. Sensijaan se ei tiedä, että onko moottori itsessään käynyt rikkaalla ja ennen katalysaattoria pakokaasuihin sekoittunut sopivasti happea, jonka avulla sitten pakokaasuihin jääneet hiilivedyt ym. poltettu=hapetettu loppuun. Tällöin lopputuloksena on jälleen kutakuinkin täydellisesti tapahtunut palaminen ja lambda 1, jonka analysaattori näkee.

3/ Tässähän on kysymys käsittääkseni ns. ejektori-ilmiöstä, jolloin pakokaasun kova virtausnopeus ja putken poikkipinta-alan muutos saavat huonolla tuurilla jonkun pakosarjan halkeaman tms. kohdalle aikaan alipaineen jolloin ilmaa imeytyykin sisäänpäin. Myöskin pakopulssien harvennusaallot itsessään voivat käsittääkseni viedä hetkellisesti pakoputken paineen alipaineen puolelle, tai ainakin lähelle jolloin ilmaa taas saattaa imeytyä sisäänpäin.
Calibra 2.5 V6 -95 & Astra F Caravan 2.0i -93
Avatar
CaLis
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1463
Liittynyt: 20 Elo 2007, 22:15
Paikkakunta: Lieto

Re: v6 pakoventtiilien vuotaminen

Viesti Kirjoittaja CaLis »

Sulla on nyt niin monta ketjua samasta aiheesta, ettei kukaan enää pysy perässä saatika pysty neuvomaan. Siispä lainaan tuon sun edellisen viestin toisesta ketjusta nyt tähän.
gs-coupe kirjoitti:no niin koneremontti tuli tehtyä ja todettua että päästöt muuttui huonompaan suuntaan :o maadoituksia tuli käytyä läpi akulta,koneelta sekä lisätty boksin kiinnitysruuvin alle lisämaadoitus,ei vikakoodeja,ilmamassamittarin puhdistin piirilevypuhdistusaineella,kiihtyvyys/kaasuun vastaaminen parani,eilenn kävin hakemassa vielä uuden boschin puolan laitoin paikalleen ja mittaukseen hc 270 co 0.65 kierroksilla hc 80 co 0.7 eli ei mitään apua mistään :lollis: huonommaksi meni :no: mitäs sitte seuraavaksi?
Sitten lainaan tuolta eräästä kolmannesta ketjusta hieman omia sepustuksiani myöskin tähän. Vähän erilainen tilanne, mutta perusasiat pätevät kuitenkin.
CaLis kirjoitti:
Kuva

Tuosta kuvaajasta on aina hyvä lähteä liikkeelle kun aletaan pohtimaan syitä pakokaasutestin pielessä oleviin tuloksiin. Tuo kuvaaja siis on toki vain suuntaa antava ja pätee lähinnä ennen katalysaattoria mitattuihin arvoihin.
Tuostahan nyt sitten voidaan katsoa, että CO, CO2, HC ja lambda vaikuttavat kaikki olevan keskenään hehtaarilla. Myöskin putken päästä pihalle tulevassa kaasussa seossuhde on siis ok ja ollaan katalysaattorin toiminta-alueella. Eli ei ainakaan kovin suuria vuotoja pakoputken loppuosassa ja moottori vaikuttaisi olevan mekaanisesti kunnossa. Niinkuin tuossa jo aiemminkin taisin sanoa, katalysaattori ei vaikuttaisi toimivan juurikaan, tai sitten vetää hieman happea lambdalle ja loppu palaminen tapahtuu toimivassa katalysaattorissa..
CaLis kirjoitti:
Vihdoinkin sain aikaseks selvittää, että miten tuo lambda todellisuudessa lasketaan. Selviää tuosta: http://www.bridgeanalyzers.com/EGA/Auto ... er%209.pdf

Rakensin myöskin excel-laskurin jolla on helppo laskeskella noita: https://onedrive.live.com/view.aspx?res ... _TpK5UjVyw

Sitä en tiedä, että miksi joillain mittaustuloksilla tuolla laskurilla saatu lambda-arvo eroaa hieman analysaattorin tulostamasta, joillain taas tulos on täsmälleen sama :roll: Lieko tuon laskemiseen sitten muitakin tapoja, vai onkohan kyse ihan vaan mittaustulosten pyöristyksestä johtuvasta virheestä..
Tuolla laskurilla leikkimällä voi vaikka opetella ymmärtämään pakokaasukomponenttien vaikutusta lambda-arvoon ja toisiinsa :)
Calibra 2.5 V6 -95 & Astra F Caravan 2.0i -93
Avatar
temetsy
OCF Member 2015
Viestit: 2562
Liittynyt: 03 Tammi 2013, 16:50
Paikkakunta: Turku

Re: v6 pakoventtiilien vuotaminen

Viesti Kirjoittaja temetsy »

Mulla ois molemmat alaputket katteineen ja lambdoineen varastossa, pistä yv jos kiinnostaa :)
Käyttövieteri: Vectra C 2.0T -04
Eksät: Astra F caravan C18xe -93 Omega A aut. sedan C20ne -94 Omega B sedan x25xe -95 Calibra c20ne -95 Omega A aut. caravan c20ne -93 Omega B MV6 -95
Vastaa Viestiin