Huono käynnistyvyys

Tekniikka-aiheinen keskustelu moottoriin liittyvistä asioista.
Moottorinohjaus, toiminta, tyyppivikoja, korjauksia, jne...
Älä laita tänne kysymyksiä virittämisestä, sillä niille on olemassa oma alueensa.
Vastaa Viestiin
terokimmo
in memoriam
in memoriam
Viestit: 5033
Liittynyt: 19 Loka 2007, 18:46
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Huono käynnistyvyys

Viesti Kirjoittaja terokimmo »

Kimi 87 kirjoitti:
terokimmo kirjoitti:
Kimi 87 kirjoitti:Eli nyt vähän mittailin.Eli auton sammutuksen jälkeen mittari näytti 12.55 V.Sit auto seisos about 2 h 30 min,ni jännite oli laskenu 11.78 V.Sit siitä purkumittauksesta,niin aluksi kynässä paloi himmeästi valo.Sitten,ku laitto esim.valot päälle,valo kirkastui.Sammutit valon,ni sit se alko himmenemään taas.Sitten käynnistin auton ja annoin käydä ehkä minuutin jonka jälkeen sammutin ja laitoin vähän kuormitusta.Aluksi näytti jotain 12.50 V,mutta hetken päästä näytti 11.50.Sitku anto olla viel pidempään,ni se laski jopa 11 V
huomasin vasta että,olit sammuttanut auton kun sähkölaitteita laitoit päälle.Eli vielä tarkennan.Siis laturin teho mitataan auton käydessä,jännite on siellä 14 yläpuolella.kun laittaa sähkölaitteita päälle käydessä niin pelkällä voltti mittarilla ne voltit ei saa laskea alle 12.5 ,vaikka kaikki laitteet päällä.pitäis paremminkin pysyä yli 13v lataus vaikka valot ym muuta päällä.sammuksissa sen jännitteen saa putoomaan kaikilla laitteilla aika alas,mutta sen pitää pystyä palautumaan nopeesti takas kun akku pelaa.
Mittasin äskön ton kuormituksen auton käydessä.Mittari näytti 13.88 V,mut sitten ku laitto kuormitusta ja anto olla joku vajaa puol minuuttia,ni se laski 13.40 V paikkeille :roll:
Tuo nyt taas ois ihan ok.Mitä yritän onkia tietoa on laturin ampeerit.Se tehdään korjaamolla siihen tarkotetulla mittaus laitteella.tai hieman kalliimmalla pihti ampeeri moittarilla .millä voi mitata esim 80 ampeeriin asti.Mutta kun ei sitä mittaria ole,on helpoin todeta laturin kunto myös ampeereiden osalta ainakin suuntaa antavasti.kun auto käy ja voltti mittari kiinni.lataa jotain 14,5 paikkeilla.ampeereita alkaa laturi antamaan joka sähkölaitteella.ekana se lataa startin ottamat ampeerit takaisin.Eli jos sulla on varmaankin 65 ampeerin laturi.niin sen laturin pitää ladata ne n.65 ampeeria,siis kuormittamalla,sähkölaitteilla.ei auton omilla sähkölaitteilla saa kuormaa niin paljon kun laturi pystyy antaamaan.Mutta kaikki mahdolliset sänkönkuluttajat kun laittaa päälle niin ampeereita joutuu laturi työntämään riippuen laitteista ja niiden tehoista,mutta 50 ehkä maximissaan.Jos laturi ei ole kunnossa kaikkien diodien osalta,se ei pysty pitämään jännitettä riittävänä,eli kun akku on 12 volttia niin latauksen pitää se ylittää,muutenhan se ei lataa sitä.Jos sähkölaitteita laittaa päälle ja jännite mittarissa putoaa herkästi lähelle 12 tai alle niin sata varmasti laturissa on diodi vika ja todennäköisesti hiiletkin mennyt.niissä eri laitteista poiketen on diodimäärä vaihteleva.ja siitä riippuen voi pari diodia hajotakkin ja sillti auto saattaa toimia sillain tosin että välillä ajossa ei lataa kun liikaa kuormaa,mutta kuitenkin kierroksilla pitää juuri ja juuri sen jännitteen yli 12 voltiia.Ajan kanssa se poltaa lisää diodeita ja silloon lataus jää jo niin olemattomaks että ei parkeja kestä laittaa päälle.ja kun diodit toimivat vaihtovirran tasavirraksi muuttajina ,se alkaa niiden vuotaessa purkaa myös akkua.
Tuo kun luin että jännite putosi alle 11 ja mitä siinä olikaan ,oli varma tuomio laturille.mutta luulin että auto oli käynnissä kun teki sen.
osasit kuitenkin sen kynällä purkumitata ja kerroit että valo paloi.ja kun laitoit jotain päälle kirkastui.siinä sen idea on.että kun siellä joku on päällä,eli purkaa akkua niin se valo palaa kynässä.kellon johdon voit otaa pois.
Niin sitten pystyy alkamaan etsiä mistä vuotaa.sen laturin virta johdon kun irrotat ja valo saammuu niin siloi se laturi vuotaa.myös startti voi vuotaa.ihan mikä vaan,niitä "piilo lamppuja" tai jostai joklu johtokin voi vuotaa runkoon.
Nuo oireet muutkin,kyllä kaikki tuntuu johtuvan siitä laturin ja akun yhteistyöstä.Jos eri akuilla oot koittanu,niin kyllä se laturiin jää vika.Jos viet sen mitattavaksi paikallaan,sen lataksen mittaus on 10-20 euroa ja sillä saa tietää laturin täysin.voit myös irrottaa sen laturin ja viedä mitattavaksi.
Mutta kyllä sillä omallakin yleismittarilla sen saa mitattua jos se rikki on.
kun vaan saa käydessä mahollisimman paljon kuormaa.pitkät,jarruvalot,takalasin lämppäri ,puhallin täysille.koko ajan kun auto käy mittari kiinni,ja ei saa voltit tippua 12 alle.
Se voi myös olla paikallaan toimiva laite mutta ajossa täristäessä esim.diodit saattaa olla irti ja silloin sekottaa säädintä ja saattaa ajoonkin vaikuttaa,radio voi alkaa sekoileman ym.
KuvaKuva
Kadett köntys ja "Tyttö" .
terokimmo=kaikkien kirjotusvirheidenäiti.Sori kirjoituksen laatu...
Kimi 87
'Senator'
'Senator'
Viestit: 652
Liittynyt: 13 Heinä 2008, 15:02
Paikkakunta: Raisio

Re: Huono käynnistyvyys

Viesti Kirjoittaja Kimi 87 »

Sitku auto on käynnissä ja kuormitettuna,ni kuinka kauan niitä voi pitää päällä.Et jos se laskeeki siitä vajaasta 14 V paljonki alemmas jos vaan antaa olla?Eli se ei sais laskee ollenkan vaikka ne laitteet olis kuinka kauan päällä.Täytyy kerran viellä kattoa.Ja sit toi laturin virtajohdo,ni sen,ku ottaa irti ja koittaa sen purkumittauksen,ni jos kynässä ei pala valo,niin sit se laturi/startti vuotaa.. :roll:
Opel Kadett E 1.8i GT -89
terokimmo
in memoriam
in memoriam
Viestit: 5033
Liittynyt: 19 Loka 2007, 18:46
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Huono käynnistyvyys

Viesti Kirjoittaja terokimmo »

Kimi 87 kirjoitti:Sitku auto on käynnissä ja kuormitettuna,ni kuinka kauan niitä voi pitää päällä.Et jos se laskeeki siitä vajaasta 14 V paljonki alemmas jos vaan antaa olla?Eli se ei sais laskee ollenkan vaikka ne laitteet olis kuinka kauan päällä.Täytyy kerran viellä kattoa.Ja sit toi laturin virtajohdo,ni sen,ku ottaa irti ja koittaa sen purkumittauksen,ni jos kynässä ei pala valo,niin sit se laturi/startti vuotaa.. :roll:
Niin joka laitteen kun laitat päälle alkaa pyytämään samantien ampeereita laturista,eli laite kerrallaan,niin paljon ku saat päälle ja seuraat mittaria ettei tipu 12 lähelle.saa kyllä laskea ja laskeekin 14 voltista.mut jos romahtaa esim pitkillä johki 12 voltiin niin sit varmasti vikaa.ei tarvii ku koittaa päälle kaikki.ei tarvii pitää,siis auton käydesssä.
akua kun purkutestaa niin silloo pitää jonkun minuutin päällä ja sen jälkeen kattoo miten nopeesti itestään palautuu sinne 12 paikkeille.sammuksissa siis se.
Ja juuri noin,jos jonkun irrottamalla valo sammuu virtakynässä ,niinse laite vuotaa.sitä laturia nyt ainakin,kun se kyseen alainen tässä nyt.
KuvaKuva
Kadett köntys ja "Tyttö" .
terokimmo=kaikkien kirjotusvirheidenäiti.Sori kirjoituksen laatu...
Kimi 87
'Senator'
'Senator'
Viestit: 652
Liittynyt: 13 Heinä 2008, 15:02
Paikkakunta: Raisio

Re: Huono käynnistyvyys

Viesti Kirjoittaja Kimi 87 »

Nyt mittasin uudestaan.Auto kävi ni mittari näytti 13.88 V. Sit pistin kuormitusta,ni heti se putos johonki 12.50 V.Sit annoin hetken olla,ni se laski 12.30-40 V.Sitku nosti hieman kierroksia,ni se nousi 13.15 V.
Opel Kadett E 1.8i GT -89
Vsq
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1029
Liittynyt: 11 Helmi 2008, 23:50
Paikkakunta: Siuntio

Re: Huono käynnistyvyys

Viesti Kirjoittaja Vsq »

Näyttäis lataavan ainakin välttävästi. Ei kerro kuitenkaan koko totuutta laturin säätimen/hiilien kunnosta.

Mites se vuotomittaus? Palaako valo virtakynässä, kun laturin plus-johto on irti ja auto ei ole käynnissä? Mikäli ei ole laturi niin kuluttajaa voinee etsiä irrottamalla sulakkeen kerrallaan kunnes valo virtakynässä sammuu (kuluttaja on joku ko. sulakkeen takana olevista laitteista). Startti ei taida olla minkään sulakkeen takana?

Runkoon ottava (maadoittunut, kuori rikki) virtajohto aiheuttaisi oikosulun, jolloin akku tyhjenisi kyllä tosi nopeasti.
nykyinen: Opel Astra K 1.6 CDTi BiTurbo MT6 Sports Tourer Innovation -17
ex: Opel Astra J 1.6T MT6 Sports Tourer Sport -11
ex: Opel Astra H 1.8 Cosmo -04
ex: Opel Astra G 1.6 16V Club Caravan -99
ex: Ford Taunus 1.6 -77
Kimi 87
'Senator'
'Senator'
Viestit: 652
Liittynyt: 13 Heinä 2008, 15:02
Paikkakunta: Raisio

Re: Huono käynnistyvyys

Viesti Kirjoittaja Kimi 87 »

Vsq kirjoitti:Näyttäis lataavan ainakin välttävästi. Ei kerro kuitenkaan koko totuutta laturin säätimen/hiilien kunnosta.

Mites se vuotomittaus? Palaako valo virtakynässä, kun laturin plus-johto on irti ja auto ei ole käynnissä? Mikäli ei ole laturi niin kuluttajaa voinee etsiä irrottamalla sulakkeen kerrallaan kunnes valo virtakynässä sammuu (kuluttaja on joku ko. sulakkeen takana olevista laitteista). Startti ei taida olla minkään sulakkeen takana?

Runkoon ottava (maadoittunut, kuori rikki) virtajohto aiheuttaisi oikosulun, jolloin akku tyhjenisi kyllä tosi nopeasti.
En ole muistanu viellä kattoa sitä,että palaako siinä valo,kun toi laturin johto on irti.Koitan huomenna paremmalla ajalla.Jos joku johto on kuoriutunut ja ottaa runkoon kiinni,ni siinä on hommaa löytää se johto :D Laitoin ainaki nyt moottorille maadotusjohdon,ku näytti siltä,että siinä ei sellasta ollut :D Mut eipä se hirveesti auttanut :roll:
Opel Kadett E 1.8i GT -89
Avatar
Timonen
OCF Yhteyshenkilö
OCF Yhteyshenkilö
Viestit: 19480
Liittynyt: 19 Tammi 2003, 02:00
Paikkakunta: Riihimäki

Re: Huono käynnistyvyys

Viesti Kirjoittaja Timonen »

Moottori maadottuu laturinkannakkeen kautta. Ja laatikolle on toinen maadotuskaapeli siellä pyöräkotelon luona. Ja kolmantena akun maakaapeli.

Mä käytin tossa keväällä Vectraani autosähkökorjaamossa mittauksissa: tyhjäkäynnillä kuormaamattomana 13,7 V ja kuormattuna (pitkät, sumarit, puhallin täysillä, penkin- ja takalasinlämppärit, hätävilkut, popit täysillä) 13,4 V.

Jos olis menny alle 13,0 V kuormattuna, niin tuomio olis ollu, et laturin lataussäädin eli juuri tuo diodisilta olisi sökö.
Vectra B X25XE Sport -98, Vectra A C25XE CDX -94 ja Ascona C C20NE Irmscher Sprint -87 (projekti)

Vuokraan V6-jakohihnanvaihtotyökalusarjaa
Kimi 87
'Senator'
'Senator'
Viestit: 652
Liittynyt: 13 Heinä 2008, 15:02
Paikkakunta: Raisio

Re: Huono käynnistyvyys

Viesti Kirjoittaja Kimi 87 »

Kylllä tossa laturissa varmaan on vikaa,ku samantien laskee reilusti voltteja,ku on kuormaa tyhjäkäynnillä.Kannattaako tohon laturiin ostaa noita osia mitä saa vai suosiolla uus/käytetty?
Opel Kadett E 1.8i GT -89
terokimmo
in memoriam
in memoriam
Viestit: 5033
Liittynyt: 19 Loka 2007, 18:46
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Huono käynnistyvyys

Viesti Kirjoittaja terokimmo »

Timonen kirjoitti:Moottori maadottuu laturinkannakkeen kautta. Ja laatikolle on toinen maadotuskaapeli siellä pyöräkotelon luona. Ja kolmantena akun maakaapeli.

Mä käytin tossa keväällä Vectraani autosähkökorjaamossa mittauksissa: tyhjäkäynnillä kuormaamattomana 13,7 V ja kuormattuna (pitkät, sumarit, puhallin täysillä, penkin- ja takalasinlämppärit, hätävilkut, popit täysillä) 13,4 V.

Jos olis menny alle 13,0 V kuormattuna, niin tuomio olis ollu, et laturin lataussäädin eli juuri tuo diodisilta olisi sökö.
No noi säädin ja diodipakka on eri osat,mutta toimii yhdessä tavallaan.Tossa esim. delcon laturi.käy aikamoneen opeliin 65a.sen laitoin varalaturiks itelle.eli kaikki osat toimivaks ja periaatteessa hyllyyn oisi korjattu samalla tavalla,siinä vaan että en vaihtanut uutta diodipakkaa vaan löysin käytetyn,mut laakerit ja rengaspinnat.säätimen mittauksen ,hiilet.täys pesu ja maalaus.
sen penkissä koitin.Niin siitä kuormittamalla just 65 ampperin paikkeille sai että jännite pyssyi vielä 13 tienoilla.Eli täysin kunnossa.Ei nuo delcot anna ihan sitä mitä lupaa.boschilla vähän samaa,mut voi joskus antaa ylikin.nippon densot työntää melkeen järestään,esim 60 a laturi niin penkissä 70a saa irti.siitä omasta oli 2 diodia mennyt.pysty ajaan mutta valot päällä putos jännite 12 paikkeille,ni se oli selvä tapaus.ja erittäin hitaasti purki mutta purki akkua,mutta kuitenkin sitä kautta hukkas virtaa.
Tuota nyt hankala lähtee varmaks sanoo.kun lataa mutta lataako tarpeeks jää vähän epavarmaks.noin kotikonstein mitattuna.mutta jokin siinä ja akun osalta nyt on vialla.Ite kyllä koittasin toisella laturilla.jos akkuja oot koittanut erilaisia.
KuvaKuva
Kadett köntys ja "Tyttö" .
terokimmo=kaikkien kirjotusvirheidenäiti.Sori kirjoituksen laatu...
Kimi 87
'Senator'
'Senator'
Viestit: 652
Liittynyt: 13 Heinä 2008, 15:02
Paikkakunta: Raisio

Re: Huono käynnistyvyys

Viesti Kirjoittaja Kimi 87 »

Kai A-vekkulista sopii tohon osia.Kävi mielessä jo vaihtaa tohon 2 litrasen 8 venttiilisen koneen ellei toi ala toimii,ku siinä on nyt niin paljon kaikkee,ku ei toimi normaalisti.Se kone on kuiteski ihan samanlainen ulkomuodoltaan :roll: Ku olis yks sellanen mist sais kans osia koitettuu tohon,että jos sais toimimaan edes jotain.
Opel Kadett E 1.8i GT -89
Vsq
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1029
Liittynyt: 11 Helmi 2008, 23:50
Paikkakunta: Siuntio

Re: Huono käynnistyvyys

Viesti Kirjoittaja Vsq »

Timonen kirjoitti:Jos olis menny alle 13,0 V kuormattuna, niin tuomio olis ollu, et laturin lataussäädin eli juuri tuo diodisilta olisi sökö.
Lataus riippuu osin myös akun ja laturin jännitteen potentiaalierosta. Hyvän akun jännite on vähintään 12,5V, jolloin laturin pitäisi varmaan antaa 13V, jotta ylipäätään lataisi kohtuullisesti. Huonolla akulla (matala jännite) riittää huonompikin lataus, jotta akku latautuu.

Aiempiin kommentteihin nojaten voisin kuvitellaan, että tässä nimenomaisessa tapauksessa laturin diodisilta on rikki: akku purkautuu auton seisoessa, pyörittää hitaasti moottoria käynnistettäessä (purkautunut akku) ja lataa käynnissä ollessaan välttävästi. Vahvistusta tälle teorialle voisi hakea vuotomittauksella laturin virtapiuhan ollessa irti kuten aiemmin terokimmo jo ehdottikin.
nykyinen: Opel Astra K 1.6 CDTi BiTurbo MT6 Sports Tourer Innovation -17
ex: Opel Astra J 1.6T MT6 Sports Tourer Sport -11
ex: Opel Astra H 1.8 Cosmo -04
ex: Opel Astra G 1.6 16V Club Caravan -99
ex: Ford Taunus 1.6 -77
Kimi 87
'Senator'
'Senator'
Viestit: 652
Liittynyt: 13 Heinä 2008, 15:02
Paikkakunta: Raisio

Re: Huono käynnistyvyys

Viesti Kirjoittaja Kimi 87 »

Vsq kirjoitti:
Timonen kirjoitti:Jos olis menny alle 13,0 V kuormattuna, niin tuomio olis ollu, et laturin lataussäädin eli juuri tuo diodisilta olisi sökö.
Lataus riippuu osin myös akun ja laturin jännitteen potentiaalierosta. Hyvän akun jännite on vähintään 12,5V, jolloin laturin pitäisi varmaan antaa 13V, jotta ylipäätään lataisi kohtuullisesti. Huonolla akulla (matala jännite) riittää huonompikin lataus, jotta akku latautuu.

Aiempiin kommentteihin nojaten voisin kuvitellaan, että tässä nimenomaisessa tapauksessa laturin diodisilta on rikki: akku purkautuu auton seisoessa, pyörittää hitaasti moottoria käynnistettäessä (purkautunut akku) ja lataa käynnissä ollessaan välttävästi. Vahvistusta tälle teorialle voisi hakea vuotomittauksella laturin virtapiuhan ollessa irti kuten aiemmin terokimmo jo ehdottikin.
Mittaan huomenna ton vuotomittauksen,ni katotaan mitä tapahtuu :yes:
Opel Kadett E 1.8i GT -89
terokimmo
in memoriam
in memoriam
Viestit: 5033
Liittynyt: 19 Loka 2007, 18:46
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Huono käynnistyvyys

Viesti Kirjoittaja terokimmo »

Vsq kirjoitti:
Timonen kirjoitti:Jos olis menny alle 13,0 V kuormattuna, niin tuomio olis ollu, et laturin lataussäädin eli juuri tuo diodisilta olisi sökö.
Lataus riippuu osin myös akun ja laturin jännitteen potentiaalierosta. Hyvän akun jännite on vähintään 12,5V, jolloin laturin pitäisi varmaan antaa 13V, jotta ylipäätään lataisi kohtuullisesti. Huonolla akulla (matala jännite) riittää huonompikin lataus, jotta akku latautuu.

Aiempiin kommentteihin nojaten voisin kuvitellaan, että tässä nimenomaisessa tapauksessa laturin diodisilta on rikki: akku purkautuu auton seisoessa, pyörittää hitaasti moottoria käynnistettäessä (purkautunut akku) ja lataa käynnissä ollessaan välttävästi. Vahvistusta tälle teorialle voisi hakea vuotomittauksella laturin virtapiuhan ollessa irti kuten aiemmin terokimmo jo ehdottikin.
Tällai sitä oon päätellyt itekkin mitä nyt oon keksinyt ja samoja korjaillut.Ja toisella laturilla koittaisin itse,niinkun sanoin.niitä varmaan paljon tohon käytettyjä halvalla.Ei oo tullu ees kysyttyä kumpi laturi se on.mut periaatteesa samat oireet ja ominaisuudet boshilla ja delcolla.eri mallisia vaan osat.kiinnityskin taitaa olla sama.liekö tää pitkällä ala kiinnikkeellä mikä rungon helojen väliin laitetaan.
KuvaKuva
Kadett köntys ja "Tyttö" .
terokimmo=kaikkien kirjotusvirheidenäiti.Sori kirjoituksen laatu...
Kimi 87
'Senator'
'Senator'
Viestit: 652
Liittynyt: 13 Heinä 2008, 15:02
Paikkakunta: Raisio

Re: Huono käynnistyvyys

Viesti Kirjoittaja Kimi 87 »

Täytyy myös koittaa toisella laturilla.Kyllä sellasen varmaan jostain löytää :D
Opel Kadett E 1.8i GT -89
terokimmo
in memoriam
in memoriam
Viestit: 5033
Liittynyt: 19 Loka 2007, 18:46
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Huono käynnistyvyys

Viesti Kirjoittaja terokimmo »

eiköhän tuo tuosta ratkenne.nyt nukkumaan,kun alkaa vastaukset tuleen muuten mitä sattuu.iteltä ainakin. :yawn:
KuvaKuva
Kadett köntys ja "Tyttö" .
terokimmo=kaikkien kirjotusvirheidenäiti.Sori kirjoituksen laatu...
Vastaa Viestiin