Anturit

Tekniikka-aiheinen keskustelu moottoriin liittyvistä asioista.
Moottorinohjaus, toiminta, tyyppivikoja, korjauksia, jne...
Älä laita tänne kysymyksiä virittämisestä, sillä niille on olemassa oma alueensa.
havericky
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 3852
Liittynyt: 31 Tammi 2002, 02:00
Paikkakunta: Janakkala - Turenki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja havericky »

Mikä on induktioanturi? Onko sama asia kuin kammenkulma-anturi?
ccc
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 124
Liittynyt: 11 Helmi 2002, 02:00

Viesti Kirjoittaja ccc »

Induktiivinen anturi, oikeastaan kytkin, lähettää periaatteessa on/off tietoa. Yleisesti ottaen induktiivinen kytkin tunnistaa metalleita, parhaiten rautaa.
Koostuu neljästä osasta, tuntopäästä, oskillaattorista tunnistimesta ja vahvistimesta. Muutos tuntopään magneettikentässä vaikuttaa oskillaattorin virrankulutukseen ja kun muutos on tarpeeksi suuri se aiheuttaa muutoksen kytkimen tilassa. Tästä muodostetaan signaali joka vahvistetaan semmoisella vahvistinpiirillä. Tästä sitten menee tieto eteenpäin johtoja pitkin.
Tällä tiedolla voidaan sitten mitata pyörintänopeuksia, nokka-akselin asentoa yms. Näissä voidaan käyttää myös muunlaisia antureita jolloin ei voi sanoa että induktioanturi oli nimenomaan kampikulkan asentoanturi. Yleensä toimii 8-12 v jännitteillä riippuen anturista ja tunnistusetäisyys on melkein aina maksimissaan 1.5mm (riippuen tuntopään pinta-alasta), mielummin niin lähelle kuin mahdollista, sillä sensor gapin kasvaessa mittaustaajuus pienenee joka voi johtaa esim siihen että moottori kiertää vain 4000 rpm.
havericky
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 3852
Liittynyt: 31 Tammi 2002, 02:00
Paikkakunta: Janakkala - Turenki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja havericky »

Tietosanakirjastako ton katoit :wink:
MiTu
'Senator'
'Senator'
Viestit: 381
Liittynyt: 08 Marras 2002, 02:00
Paikkakunta: Halikko

Viesti Kirjoittaja MiTu »

On 2003-01-31 12:28, havericky wrote:
Tietosanakirjastako ton katoit :wink:
Ja jos kysyttiin mitä se on yleensä ooppeleissa, niin se on vaan montakierrosta lankaa jossain siellä kampiakselin liepeillä olevan 'hammaslevyn' lähettyvillä. Ja boschin tapauksessa siinä itse anturissa ei ole mitään elektroniikkaa vaan anturilta tulevan analogisignaalin tulkitsee ecu.
turbobliz
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1044
Liittynyt: 07 Helmi 2002, 02:00

Viesti Kirjoittaja turbobliz »

On 2003-01-31 11:00, havericky wrote:
Mikä on induktioanturi? Onko sama asia kuin kammenkulma-anturi?
Ei ihan.. kammenkulma-anturina voi toimia myös Hall-anturi. Mutta tuo on jo saivartelua... Opelin koneissa on noita induktioantureita näkynyt kampikulman antureina.
MiTu
'Senator'
'Senator'
Viestit: 381
Liittynyt: 08 Marras 2002, 02:00
Paikkakunta: Halikko

Viesti Kirjoittaja MiTu »

Ei ihan.. kammenkulma-anturina voi toimia myös Hall-anturi. Mutta tuo on jo saivartelua... Opelin koneissa on noita induktioantureita näkynyt kampikulman antureina.
Lisää saivartelua... Boschilla kampiakselilla hall-anturi? Tarkempaa infoa?
Nokka-akselilla kyllä näkyy monessakin systeemissä hall-anturi.
turbobliz
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1044
Liittynyt: 07 Helmi 2002, 02:00

Viesti Kirjoittaja turbobliz »

En muista Boschilaista nähneeni, mutta joissain moottorinohjaustuotteissa kyllä, kuten Hestec ja esim SDS-Efi.

<font size=-1>[ This Message was edited by: turbobliz on 2003-01-31 13:43 ]</font>
jpisteh
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 4262
Liittynyt: 17 Helmi 2002, 02:00

Viesti Kirjoittaja jpisteh »

On 2003-01-31 11:43, ccc wrote:
Induktiivinen anturi, oikeastaan kytkin, lähettää periaatteessa on/off tietoa.
Ajatus on tärkeää ei tulos...

Auttava ajatus, mutta vastauksessa taidettiin mennä metsään ja SYVÄLLE.

Auto käytössä induktioanturi on kestomagneetin ympärille kiedottu käämi.

Toerentalssignaal esittää harvahkoa induktioanturin signaalia.
http://www.katho.be/fddcw/vp44.htm

(C)20XE/NE moottoreissa on kampiakselin asentoanturi induktioanturi.

j.h
havericky
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 3852
Liittynyt: 31 Tammi 2002, 02:00
Paikkakunta: Janakkala - Turenki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja havericky »

(C)20XE/NE moottoreissa on kampiakselin asentoanturi induktioanturi.

j.h
Tuo oli sitä mitä kaipasinkin.
ccc
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 124
Liittynyt: 11 Helmi 2002, 02:00

Viesti Kirjoittaja ccc »

Toerentalssignaal esittää tavallista magneettianturin FALL EDGE käyrää...
Astra97
'Senator'
'Senator'
Viestit: 633
Liittynyt: 08 Heinä 2002, 03:00
Paikkakunta: Länsi-Uusimaa

Viesti Kirjoittaja Astra97 »

http://www.knighta.f9.co.uk/info/cranks ... sensor.htm

Tuolla se on hyvin selitetty, jopa kuvin havainnollistettu :smile:
jpisteh
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 4262
Liittynyt: 17 Helmi 2002, 02:00

Viesti Kirjoittaja jpisteh »

On 2003-02-01 00:42, ccc wrote:
Toerentalssignaal esittää tavallista magneettianturin FALL EDGE käyrää...
Autoalalla magneettianturi nimitystä ei käytetä kovinkaan paljoa, tai minä en ole moiseen törmännyt. Siis jatkossakin kutsun sitä induktioanturina.

Harvaksi nimitin sitä, koska vain 4 pulssi per työkierros. Toisin kuin 20NE kampiakseliasentoanturissa, jossa 156 pulssia per työkierto (60-2 hammaskehä).

j.h
ccc
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 124
Liittynyt: 11 Helmi 2002, 02:00

Viesti Kirjoittaja ccc »

Normaalista autoasennuksesta en tiedä mutta maailmalla on periaatteessa käytössä sanat hall ja magneetti anturi johtuen erilaisesta pulssista. Magneettiantureissa se on vittumaista kun pitää tietää/selvittää onko fall vai raise, joka on oleellista toiminnan suhteen. Useat magneettianturit on signaaliltaan aika huonoja ja vaatii yleensä korvaavan anturin jälkiasennusecujen kanssa mikäli signaalitasoja ei voi säätää.
No mutta se siitä, toiminta siis riippuu nimityksestä. Itse käytän mengeetianturia ja hall-anturia moottoreissa ja induktiivisiä antureita muissa vähemmän tärkeissä pyörintänopeuksissa.

:smile:

<font size=-1>[ This Message was edited by: ccc on 2003-02-01 12:31 ]</font>
ccc
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 124
Liittynyt: 11 Helmi 2002, 02:00

Viesti Kirjoittaja ccc »

Boschin Hall antureita
0 232 103 002 Opel/Vauxhall 2.0L
0 232 103 006
Pinnit:
1=0V
2=signaali
3=+8V
(KANTTIAALTOA)

Ja Boschin magneetti antureiden
pinnit:
1=Ref/sync Mag signal
2=0V
3=Shield (suojakuori)
(Toerentalssignaal KÄYRÄÄ)

Joten ulospäin voivat näyttää samanlaisilta jos ei tarkasta signaalia tai mittaa toimintajännitettä. Molemmissa on liittimenä 3-pinninen uros.
:smile:
jpisteh
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 4262
Liittynyt: 17 Helmi 2002, 02:00

Viesti Kirjoittaja jpisteh »

Magneettiantureissa se on vittumaista kun pitää tietää/selvittää onko fall vai raise, joka on oleellista toiminnan suhteen. Useat magneettianturit on signaaliltaan aika huonoja ja vaatii yleensä korvaavan anturin jälkiasennusecujen kanssa mikäli signaalitasoja ei voi säätää.
No mutta se siitä, toiminta siis riippuu nimityksestä. Itse käytän mengeetianturia ja hall-anturia moottoreissa ja induktiivisiä antureita muissa vähemmän tärkeissä pyörintänopeuksissa.
ccc
Yleensä ratkaiseva kohta on laskeva signaali autotekniikassa. Sillä se on stabiilimpi kuin nousukohta käyntinopeuden muuttuessa.

Eron huomaa kuin vaihta TS-i (i = inductive) sytytysjärjestelmän induktioanturin napaisuuden vääräksi. Niin syttyä ei saa ollenkaan kohdalle.

No hestec tykkää omista antureista, mutta minusta hyvä "viritysECU" toimii auton alkuperäisillä antureilla.

j.h
Vastaa Viestiin