Polttoaineen paineen tarkastus

Viesti Kirjoittaja **mfsniper** » 25 Helmi 2003, 22:44

Onkos yksipisteruiskussa (C16NZ, Multec CFI) sama, mittaako polttoaineen paineen letkusta, joka tulee takaa bensapumpulta suihkutusyksikköön vai pitääkö se mittarin letku jotenkin saada kiinni sinne, mistä bensa tulee suuttimelle? Suutinhan on sivusyöttömallinen, eli tuo jälkimmäinen voi osoittautua aika hankalaksi. Mutta suihkutusyksikössähän on paineensäädin, eli vaikuttaako se siihen mittaukseen sieltä bensapumpulta tulevasta letkusta? Eli siis 1 barin verran pitäisi olla painetta koko ajan, myös rasituksessa, mutta mistä se mitataan? Ja jos se polttoaineensäädin on rikki (esim. kalvo), niin näkyykö se säätimen rikkinäisyys mitattaessa painetta sieltä pumpulta tulevasta letkusta? Olisko siinä suihkutusyksikössä mahdollisesti joku liitin, joka olis just tarkotettu bensanpaineen mittaukseen? Ja voiko sitä bensan paluulinjan (se letku, jonka kautta ylimääräinen bensa poistuu takaisin bensatankkiin) painetta jotenkin käyttää tutkiessa paineensäätimen toimintaa tai muuta?

Ja ilmeisesti siis täytyy käyttää t-liitintä, niin että saa sekä mittarin että suihkutusyksikön kiinni bensaletkuun, jos kerran myös rasituksessa täytyy paine pystyä mittaamaan, eikä vain sitä, mitä pumppu antaa (kun kääntää virta-avainta).

[ This Message was edited by: mfsniper on 2003-02-26 13:51 ]

Viesti Kirjoittaja **jpisteh** » 26 Helmi 2003, 23:17

CFI Central Fuel Injection = SPI

Opel (Multec) SPI termiä ja toi on enempi Fordia CFI.

Mittaa paine suodattimen ja suihkutusyksikön väliltä (ei tarvi päästä suodattimen juureen kiinni), esim T-haaralla. Siis papaine aina syöttöpuolelta ja tuotto paluupuolelta.

Painemittari kiinni ja ajamaan. Papaineen pitää pysyä hanapohjassa ajettaessa n. 1 barissa (väh. 15 s.), 3-vaihde ja jarrulla kuormaa.

Tuoton voit mitata paluuletkusta purkkiin.
Pumpun saat 15 s pyörimään papumpun releen 30 87 navat silloittamalla 15 sekunniksi (siis rele pois ja virta päälle). En muista onko rele pari vai yhdessä kotelossa pari relettä, molempi parempi.

j.h

Viesti Kirjoittaja **mfsniper** » 27 Helmi 2003, 09:13

Haynesin kirjasta ja Autodata 2002:sta etsiessäni pumpun tuottolukemia löysin kohdan, jossa sanottiin, että polttoaineen paine pitäisi olla 0,76 baria paineensäätimen alipaineletku kiinnitettynä. Tässä tapauksessahan mitään letkua ei edes ole, kun se paineensäädin ilmeisesti vertaa sitä ilmanputsarin kautta tulevan ilman painetta siihen polttoaineen paineeseen. Eli kirjojen mukaan tämä ero pitäisi olla 0,76 bar, tuoton 85 l/tunti 12 voltilla. Kuulostaako järkeviltä? Mittarin pitäisi tulla huomenna (koko kaupungista ei tuntunu löytyvän, joten piti tilata), sitten mittailemaan. Kestääkö pumppu, jos siltaan ne navat (siis tarviiko mitään ylimääräisiä johtoja, vai vain rele irti ja virrat päälle?) minuutiksi, niin että sais tarkemman tuloksen tuottomittauksesta kun tarvis kertoa tulos vain 60:llä?

[ This Message was edited by: mfsniper on 2003-02-27 09:28 ]

Viesti Kirjoittaja **jpisteh** » 27 Helmi 2003, 10:46

On 2003-02-27 09:13, mfsniper wrote:
Haynesin kirjasta ja Autodata 2002:sta etsiessäni pumpun tuottolukemia löysin kohdan, jossa sanottiin, että polttoaineen paine pitäisi olla 0,76 baria paineensäätimen alipaineletku kiinnitettynä. Tässä tapauksessahan mitään letkua ei edes ole, kun se paineensäädin ilmeisesti vertaa sitä ilmanputsarin kautta tulevan ilman painetta siihen polttoaineen paineeseen. Eli kirjojen mukaan tämä ero pitäisi olla 0,76 bar, tuoton 85 l/tunti 12 voltilla. Kuulostaako järkeviltä? Mittarin pitäisi tulla huomenna (koko kaupungista ei tuntunu löytyvän, joten piti tilata), sitten mittailemaan. Kestääkö pumppu, jos siltaan ne navat (siis tarviiko mitään ylimääräisiä johtoja, vai vain rele irti ja virrat päälle?) minuutiksi, niin että sais tarkemman tuloksen tuottomittauksesta kun tarvis kertoa tulos vain 60:llä?

[ This Message was edited by: mfsniper on 2003-02-27 09:28 ]

Siis Autodatassa on virhe, sillä SPI/CFI järjestelmässä käytätä paineensäätimen alipaineohjausta, koska suihktus tapahtuu kaasuläpän yläpuolelle (=vakiopaineiseen tilaan).

Mittaustarkkuus on jo riittävä 15 s, sillä eihän sillä ammuta. Jos silloitat oikeat navat homma pelaa, voit käyttää varmuudeksi silloitus johdossa 15 ämpärin sulaketta.

Joo tuo paine olisi 0,7...0,8 bar ja 1,3...1,6 l/min. Siis tuoton pitäisi olla reilusti yli litran per minuutti, niin OK.

Kyllä siellä korjaamoilla luulisi moinen painemittari olevan, no hydrauliikkeestäkin saa hyvän mittarin+vermeet ja edullisesti.

j.h

Vaikka olen pyrkinyt huolehtimaan siitä, että antamani tiedot ovat oikeita ja täydellisiä, en voi ottaa vastuuta muista kuin lain määräämistä vahingoista, menetyksistä tai loukkaantumisista, jotka johtuvat tietojen virheellisyysdesta tai vajavaisuudesta, Missään tapauksessa vastuuni ei ylitä tiedostanne maksaa summaa.

[ This Message was edited by: jpisteh on 2003-02-27 10:46 ]

Viesti Kirjoittaja **mfsniper** » 01 Maalis 2003, 19:34

Testattu on. Papaine näytti olevan ok, näytti 0,7 bar vaikka laittoi kaasun pohjaan ja jarrua. Tuotto kuitenkin oli huolestuttavan pieni: se oli paluupuolelta (niinkuin ohjeistit) mitattuna vain noin 48 l/h, vaikka piti olla 85 l/h, eli vain noin 56 % ohjearvosta. Bensaa ei valunut muualle, joten onko pumppu vaihtokunnossa (vaikka paine onkin ok)?

Paluupuolen paine oli tyhjäkäynnillä semmoiset 0,5 bar ja laski noin 0,2 bariin kun revitteli. Voiko tuo tuoton pienuus johtua esim. tukkeentuneesta pumpun suodattimesta, tai helman alla olevasta suodattimesta (vaihdettu kyllä viime kesänä), tai suuttimen suodattimesta? Sehän se bensa virtaa sinne paluupuolelle siitä semmoista siltaa pitkin, jossa keskellä on se suutin. Mua vaan haittaa tuo, että paine on melkein ok (ja se, että ei ne pumput ilmaisia ole:).

[ This Message was edited by: mfsniper on 2003-03-02 13:18 ]

Viesti Kirjoittaja **mfsniper** » 04 Maalis 2003, 08:36

Ja onko niin että polttoainepumput yleensä ottaen mitoitetaan tyyliin tarve kertaa kaksi eli että vaikka tuotto onkin vain vähän yli puolet siitä mitä pitäisi, niin silti tuo auto _vielä_ pelittää? Koska paine kerran pysyy hyvänä?

85 litraa tunnissa, mikä tuoton pitäisi olla, kuulostaa nimittäin aika muhkealta - 50 l tankki ei riittäisi kuin vähän reiluksi puoleksi tunniksi

[ This Message was edited by: mfsniper on 2003-03-04 09:48 ]

Viesti Kirjoittaja **TJT** » 04 Maalis 2003, 14:50

85 litraa tunnissa, mikä tuoton pitäisi olla, kuulostaa nimittäin aika muhkealta - 50 l tankki ei riittäisi kuin vähän reiluksi puoleksi tunniksi

Eipä se tuota 85 litraa suuttimen läpi työnnä.Saattaisi jo vähän vaikuttaa käyntiinkin

Viesti Kirjoittaja **mfsniper** » 04 Maalis 2003, 19:07

Niinpä niin mutta kysymys kuuluikin, että mitä vaikutuksia sillä mahdollisesti on, jos tuotto on vain puolet siitä mitä pitäisi - kun polttoaineen paine kuitenkin pysyy joka tilanteessa (mitä kokeilin) hyvänä. Ilmeisesti ei sitten mitään.

Viesti Kirjoittaja **jpisteh** » 05 Maalis 2003, 20:03

On 2003-03-01 19:34, mfsniper wrote:
Testattu on. Papaine näytti olevan ok, näytti 0,7 bar vaikka laittoi kaasun pohjaan ja jarrua. Tuotto kuitenkin oli huolestuttavan pieni: se oli paluupuolelta (niinkuin ohjeistit) mitattuna vain noin 48 l/h, vaikka piti olla 85 l/h, eli vain noin 56 % ohjearvosta. Bensaa ei valunut muualle, joten onko pumppu vaihtokunnossa (vaikka paine onkin ok)?

Paluupuolen paine oli tyhjäkäynnillä semmoiset 0,5 bar ja laski noin 0,2 bariin kun revitteli. Mua vaan haittaa tuo, että paine on melkein ok (ja se, että ei ne pumput ilmaisia ole:).

mfsniper

Noiden pumppujen tuotto on aina reilusti yläkanttiin. No tässä ehkä vielä normaalia reilummin.

Tsekkasin uudelleen tuon Boschin ohjeen 1,3...1,6 l/min. On muuten sama kuin 66 kW 1.8 Vectrassa.

48l/h tunnissa taitaa olla "matemaattisesti" riittävä ja vähän liikaakin.

Teho 55 kW, Ominaiskulutus 400 g/kWh (arvioitu yläkanttiin)
Noiden tulo olisi 22 kg
Bensan tiheys 0,745 kg/l
Siis maksimikulutus olisi 29,5 l

Siis pumppu lähenee vaihtokuntoa, mutta ongelmasi eivät vielä johdu papaineesta/tuotosta. Tosin en kyllä enää muista mikä oli ongelma

.

Toi paluupuolen 0,5 bar vastapaine kuulostaa kovalta, ei kai siellä paluuputki tukossa. Kaskun se ei vielä nosta syöttöpainettakin yli ohjearvon. En ole koskaan mitannut paluuputkesta painetta, mutta minusta siellä ei kuuluisi mitään painetta olla. Mutta ei kai tuossakaan mitään hätää ole jos syöttöpaine on OK.

j.h

[ This Message was edited by: jpisteh on 2003-03-05 20:06 ]

Viesti Kirjoittaja **mfsniper** » 06 Maalis 2003, 09:20

Siis pumppu lähenee vaihtokuntoa, mutta ongelmasi eivät vielä johdu papaineesta/tuotosta. Tosin en kyllä enää muista mikä oli ongelma .

Juu juuri näin arvelinkin.

Toi paluupuolen 0,5 bar vastapaine kuulostaa kovalta, ei kai siellä paluuputki tukossa. Kaskun se ei vielä nosta syöttöpainettakin yli ohjearvon. En ole koskaan mitannut paluuputkesta painetta, mutta minusta siellä ei kuuluisi mitään painetta olla. Mutta ei kai tuossakaan mitään hätää ole jos syöttöpaine on OK.

Tuon luulisin johtuvan siitä, että tyhjäkäynnillä, kun ruiskusuuttimen kautta ei mene paljon mitään (oisko litra tunnissa?), se polttoaineen paineensäädin on lähes täysin auki sinne paluupuolelle kun lähes kaikki pumpun tuotto on 'ylimääräistä'. Ja ei kai se paine nyt voi yhtäkkiä mihinkään kadota jos sitä tulopuolella on se 0,7 bar ja paineensäädin on lähes täysin auki. Sitten rasituksessa se paluupuolen paine tippui sinne 0,2 barin tuntumaan, eli paineensäädin on enemmän kiinni, kun bensaa virtaa enemmän suuttimen läpi eikä ole niin paljoa 'ylimääräistä'. Veikkaisinpa vielä, että silloin, kun tuo paluupuolen paine menee ihan nollille täydessä rasituksessa, niin bensapumppu on vaihtokunnossa (eli ei ole yhtään ylimääräistä->joko ollaan juuri siinä pisteessä, että bensaa tulee juuri ja juuri se määrä, mitä pitääkin, tai sitten vähemmän).

No, mutta kiitoksia kovasti vastauksista j.h! Ei muuta kuin uutta suutinta keulalle. Ajattelin kyllä vielä kokeilla sitä Forten ihmepuhdistusainetta, jos sais halvalla purkin.

[ This Message was edited by: mfsniper on 2003-03-06 09:20 ]

Viesti Kirjoittaja **jpisteh** » 06 Maalis 2003, 16:51

Paluupuolen paine ei ole kyllä ihan tavallista, ei se nyt mitään näytä sotkevan (painemittaus). Mutta ei sitä kuuluisi siellä olla. Eli voihan sen paluuputkenkin tsekata.

Suuttimen toimintaa voi katsoa strobolampun kanssa sillä helpompi analysoida tuota sumukuviota. Se kuitenkaan todellisuudessa ole yhtä nätti kuin todellisuus.

Miten auto oireilee tuota huonoa sumukuviota?

j.h

Viesti Kirjoittaja **mfsniper** » 06 Maalis 2003, 17:21

Elikä tuossa C16NZ:ssahan on semmoinen oktaanivalitsin. Nyt siinä on pistoke, jossa on mahdollisuudet 91- tai 95-oktaaniselle bensalle. 95:lla kone nakuttaa kovemmassa kiihdytyksessä. 91:llä ei nakuta.

Perusennakko on säädetty analysaattorilla, se on 10 astetta EYKK. Ja kaikki sytytysosat on uusia (eikä niiden vaihtaminenkaan vaikuta mitään).

Epäilen tuon nakuttamisen johtuvan siitä, että seos on liian laihalla. Seoksen laihuudesta kertoo myös se, että tulppien eristeosat ovat ihan valkoiset, vaikka tulpat ovat juuri ne mitkä pitääkin (itse asiassa nykyiset ovat Opelixin omat).

Moottorin puristukset on kunnossa, koneremontti on tehty noin 50 tkm sitten ja muutenkin kaikki tarvittavat huollot ja vaihdot on tehty jopa ennen kuin olisi tarvinnut.

Lisäksi tyhjäkäynti ei ole aivan tasaista (välillä köhii pakopuolelta, voi kyllä johtua EGR:stäkin) ja kiihdytyksissä voi tuntea, miten välillä kone vetää ja välillä ontuu hieman, eli kiihdytys ei ole ihan tasaista.

Viesti Kirjoittaja **jpisteh** » 07 Maalis 2003, 22:38

On 2003-03-06 17:21, mfsniper wrote:
Perusennakko on säädetty analysaattorilla, se on 10 astetta EYKK. Ja kaikki sytytysosat on uusia (eikä niiden vaihtaminenkaan vaikuta mitään).

Epäilen tuon nakuttamisen johtuvan siitä, että seos on liian laihalla. Seoksen laihuudesta kertoo myös se, että tulppien eristeosat ovat ihan valkoiset, vaikka tulpat ovat juuri ne mitkä pitääkin (itse asiassa nykyiset ovat Opelixin omat).

Lisäksi tyhjäkäynti ei ole aivan tasaista (välillä köhii pakopuolelta, voi kyllä johtua EGR:stäkin) ja kiihdytyksissä voi tuntea, miten välillä kone vetää ja välillä ontuu hieman, eli kiihdytys ei ole ihan tasaista.

Siis vikahan on suuttimessa...

"60 € + rahdit (tais mennä pesun/testauksen hinnalla)

Sivusyöttösuuttimen veloitus kalliimpi, kuin normi suuttimen. Sillä työaika liki yhtä suuri kuin 4 normaalin suuttimen pesusa ja testauksessa. 60 € + rahdit (tais mennä pesun/testauksen hinnalla)"

Meinaan satuin vielä löytämään sen, nyt helpompi kaupata sitä...

Siis sytytysennakko on C16NZ
- Käytä moottorilämpimäksi
- sammuta ja virta pois (ei taida olla välttämätöntä, mutta muistaakseni näin)
- Silloita diagnoosipistokkeesta A ja B navat
- 700-800 rpm
- sytty 10 asteen ennakolle (eli tappi ja kolo kohdakkain)

Olihan homma tehty näin...

Tuollaisesta Opelista tarkastaisin...
- induktiokäämi virranjakajassa, se on yleensä hapan (välillä vetää välillä ei...)
- sytytyspääteaste (välillä vetää välillä ei...)
- MAP anturi ja sen letkutus (letku vuoto vie rikkaalle, joten ei sovellu sulle). MAPin ulostulosignaali kannattaa tsekata, onko ohjearvoissa, sillä se on tärkeä tieto polttoainemäärään.

j.h

Voin hyvittää sulle 10€ vanhasta risasta suuttimesta

.

Viesti Kirjoittaja **mfsniper** » 09 Maalis 2003, 23:08

Siis sytytysennakko on C16NZ
- Käytä moottorilämpimäksi
- sammuta ja virta pois (ei taida olla välttämätöntä, mutta muistaakseni näin)
- Silloita diagnoosipistokkeesta A ja B navat
- 700-800 rpm
- sytty 10 asteen ennakolle (eli tappi ja kolo kohdakkain)

Perusennakkoa ei katsottu strobolla, vaan semmoisella analysaattorilaitteella, joka autosähkökorjaamolta löytyi. Vaikutti ihan pätevältä, ja sillä se laitettiin 10 asteeseen EYKK. Mutta kyllä multa itseltä strobo löytyy, eli voihan tuon vielä tarkistaa. Virranjakajassa+venttiilikopassa on kyllä semmoinen tehtaan merkki ja ne ovat melko lailla vastakkain, eli senkin puolesta väittäisin kyllä perusennakon olevan kohdallaan.

Tuollaisesta Opelista tarkastaisin...
- induktiokäämi virranjakajassa, se on yleensä hapan (välillä vetää välillä ei...)

Vaihdettu noin 30 tkm sitten, näytti olevan vielä kunnossa. Virranjakajan akselista tosiaan pääsee vähän öljyä hapristuttamaan sitä käämiä, ja se vanha oli aika huonokuntoinen.

- sytytyspääteaste (välillä vetää välillä ei...)

Eli tarkoitat siis sitä virranjakajan sisältä löytyvää mokkulaa eikä puolaa? Sitä ei ole vaihdettu. Mahdollista on että vika on siinä. Ei ole edes kovin kallis, joten voisi harkita vaihtavansa (mieluummin vaihdan kuin maksan diagnoosista autosähkökorjaamolla tuplahinnan ja siihen päälle vielä osan hinnan

- MAP anturi ja sen letkutus (letku vuoto vie rikkaalle, joten ei sovellu sulle). MAPin ulostulosignaali kannattaa tsekata, onko ohjearvoissa, sillä se on tärkeä tieto polttoainemäärään.

Hyvä idea, tsekkaan varmuuden vuoksi letkun+ulostulon heti kun ehdin.

MAP-anturi ja se sytytyspääteaste onkin lähes ainoat moottorinohjaukseen liittyvät komponentit, jotka ei ole uusia tuossa autossa

Kokeilin tänään sitä Forten Fuel System Cleaner -ainetta, ja sumukuvio kyllä parani, eli se tippakoko pieneni, mutta eipä se suutin ihan hienoa sumua näyttänyt edelleenkään tuottavan. Ja nakutus kovemmassa kiihdytyksessä 95-oktaaniasetuksella tuntui jopa pahenevan siitä Forten käytöstä (no en ihan varma ole, mutta ainakin kovasti se nakuttaa vähänkin kovemmassa kiihdytyksessä). 91-asetuksella ei ainakaan vielä nakuta.

Lisäksi, mitä en muistanut sanoa, niin kylmänä käynnistäessä kone tahtoo täristää, eli tuntuis, että yks sylinteri aina välillä katkoo - tulpat, johdot, jakajan kansi ja pyörijä uusia. Tämä ei tapahdu silloin, kun auto on ollut lämmityksessä, mutta useimmiten silloin, kun ei ole ollut lämmössä. Katkominen pahenee (eli yhä useampi tahti jää väliin) mitä kylmemmästä käynnistää. Käynti kyllä tasoittuu, kun koneen antaa käydä ja lämmetä hetken.

Onkos muuten normaalia, että joskus kaasun lyöminen täysin pohjaan hidastaakin kiihtyvyyttä hieman, eli paremman kiihtyvyyden saa, kun nostaa lusikkaa vähän ylemmäs? Joskus taas voi lyödä täysin pohjaan, ja kiihtyvyys koko ajan paranee. Esim. tänään sen Forten käytön jälkeen tuntui, että voi lyödä surutta pohjaan, mutta aina välillä tosiaan enemmän tehoa saa kun ei paina poljinta ihan pohjaan saakka. Olisko nyt sitten kyse siitä sytytyspääteasteesta...? Kaasuläpän asennontunnistinhan on uusi. 330 tkm ajetulla autolla on tietysti sekin mahdollista, että kaasuläpän akselin rei'istä pääsee aina välillä vuotamaan ilmaa imusarjaan... tai no, tää nyt oli vaan tämmöinen teoria.

Viesti Kirjoittaja **jpisteh** » 10 Maalis 2003, 16:09

Tuo testeri kuulostaa mielenkiintoiselta...
Sillä mistä se saa ns. todellisen ajoituksen, sillä C16NZ ECU ei omaa mitään tietoa kampiakseliasennosta, muusta kautta virranjakajasta. Joten väittäisin, ettei moinen onnistu millään testerillä (ellei testerissä lisätunnistinta kampiakselille). Vaan se pitää tehdä niin kuin edellä mainitsin. Kampiakselin asentomerkkeihin, sillä ne ovat 10 asteen ennakolla ja pyörintänopeus oikea (nokka-akselin pyörintänopeus 1:2).

Toi pääteaste on luotettavasti muutenkin hankala testata, sillä vika ei ole aina päällä ja diagnostiikkaan se ei kuulu.

Siis Fortesta olisi ehkä ollut apua...

Yhden sylinterin poissa olo viittaa syttypuolle, mutta nehän oli uutta

.

Tuo kaasupoljin ei aivan pohjassa ja kulku paranee. Niin selkäesti viittaa polttoaineen vähyyteen. Kun kaasuläpällä rajoitatta ilmamäärää ja seos on aisoissa.

MAPin väärä signaali (liian laiha) voi sotkea seoksen ja pahasti. Virta kytkettynä signaalin pitäisi olla liki 5 volttia. Signaali löytyy keskeltä sekä +5V ja maa sivuilta.

Tuota laihalle menoa pystyy tarkkailemaan...
Jännitemittari lambda-anturiin kiinni ja radalle. Täyskiihdytyksessä lambda-arvon pitää olla yli 0,8V jos kaikki OK, moottori jarrutuksessa alle 0,2V.

80 km/h vakionopeudella sen kuuluu vaihdella 0,8 ja 0,1 V välillä vähintään kerta sekunnissa.

j.h