opeleiden ja muidenkin ruostesuojauksesta

Koriin ja sisustaan liittyvät asiat. Keskuslukko, sähkölasit, sisustan purku, jne...
Vastaa Viestiin
Turtzik
'Kadett'
'Kadett'
Viestit: 36
Liittynyt: 04 Helmi 2006, 12:13

opeleiden ja muidenkin ruostesuojauksesta

Viesti Kirjoittaja Turtzik »

Pähkäilin tuossa jokin aika sitten Astra H:n ruostesuojausta, ja vastaan tuli melkoisen mielenkiintoinen viestiketju BTCF:n keskustelualueelta. Autonsa ruostesuojauttamista harkisevien kannattaa lukaista tämä viestiketju (http://www.btcf.fi/forum/showthread.php?t=42129) läpi, mutta varsinkin allaoleva viesti (http://www.btcf.fi/forum/showpost.php?p ... stcount=16) ratkaisi suurelta osin oman päätöksen:
Ensiksi pitää ymmärtää mitä tuolla "ruostuminen" sanalla kukin oikein tarkoittaa ja mitä sillä tarkoitetaan auton takuuehdoissa.Eli: Korroosiohan on metallin pinnaan vahingoittumista sähkökemiallisesta reaktiosta johtuen. Eli reaktiossa rauta-atomit muuttuvat ei-metalliseen tilaan, eli ne hapettuvat. Käytännön lopputuloshan on silmin havaittavissa ruskeana oksidikerroksena.
Nyt tätä kautta tullaan siihen varsinaiseen eroon nykyisten ja entisaikojen korirakenteiden väliseen eroon.

Eli nykyiset vähärikkiset korroosiokestävät koriteräkset jotka ovat eri menetelmin sinkatut, muovitetut, elektronisesti pohjamaalatut,jne rakenteet kyllä oksidoituvat jossain määrin nekin (pintaruostuvat?), mutta varsinaista korroosiota ei enään tapahdu. Siis puhkiruostumista nykyiset koritekniikat(n.-98 jälkeen tulleet korirakenteet) kestävät vaikka meren pohjassa vuosikymmeniä. Eli tämä pintaruoste mitä esim."svenskien" testit kauhistelevat alkavana korroosiona, kuuluukin olennaisena osana toimivaan suojausprosessiin. Tämä erityisesti kahden pistehitsatun limisaumaan ilmestyvä ruskea oksidikerros ilmestyy korkeasti rasitettuihin alimmaisiin kotelorakenteisiin jo ensimmäisen käyttövuoden jälkeen jolloin oksidiin sekoittunut pinnasta liuennut sinkki ikäänkuin sulkee/hitsaa sauman täysin ilmatiiviiksi. Prosessi pysähtyy tähän ja sen jälkeen...täysin ajo-olosuhteista tms.riippumatta rakenne on 100%:sti turvassa varsinaiselta korroosiolta.

"Svenskienkin" testissä on selkeästi nähtävissä se että mitään "ruostumista" ei enään ns.2000-luvun autoissa tapahdu enään lainkaan(muistakaa että esim. vm.98 auto voi korirakenteiltaan olla suunniteltu vielä 80-luvulla/esim.e36 farkku).
Eli ne korirakenteet mitkä ovat lähteneet suunnittelupöydältä 90-luvun puolenvälin jälkeen, ovat käytännössä puhkiruostumattomia rakenteita.
Kuten aiemmin totesinkin, luukkujen korroosiosuojaustaso(joka on siis eri asia kuin itse korirakenne) ei edellenkään ole 100% korroosiosuojattuja, mutta tässä on kyse lähinnä käytännön laatuvaihtelusta/valmistuksellisista ongelmista. Itse rakenteet ovat kyllä suunnittelupöydältä lähteneet 100% korroosiokestävinä, mutta jos=kun tuottavuutta autotehtailla/alihankkoilla maksimoidaan, tulee myös epäonnistumisia.
Eli, se että nykyisista ns.uuden koritekniikan limirakenteista löytyy avattaessa ruskeita oksidikerroksia, ei suinkaan tarkoita sitä että kyse olisi rakenteen lujuutta syövästä korroosiosta=mätäviasta, vaan täysin luonnollisesta ja rakenteelle ominaisesta ilmiöstä. Tästä on vielä n.50-vuotta siihen pisteeseen kun rakenteelliseen lujuuteen vaikuttavaa korroosiota alkaa rakenteeseen ilmestymään. Mitään "pintaruostetta" ei siis käytännössä nykyisissä korirakenteissa ei ole olemassakaan, vaan oksidin ja sinkin muodostama ja sauman jauhomaisella "laastilla" sulkeva kerros.

Kuten kuitenkin todettua, on luukkujen korroosiota vieläkin oikeasti joissain tapauksissa olemassa. Pointti on kuitenkin se, että ongelma johtuu sinkkauksen prosessiongelmasta johon jälkikäteen tehdyillä kotelosuojauksilla voi loppujen lopuksi vaikuttaa varsin vähän. No, Focuksistahan revitään jo takuuaikana ovien saumakitit auki ja saumat kyllästetään jollain fordin omalla=salaisella kylmäsinkkiliemellä, mutta nyt on jo nähtävissä että ko.toimenpiteet ei pidä focuksien ovia korroosiovapaina näiden autojen kokonaiselinkaarta. Sinkki jos puuttuu, mätänee rakenne aivan varmasti.

BMW e46:ssa ei ole minkäänlaisia koriteknisiä ongelmia joita kuluttajan pitäisi omatoimisesti lähteä "paikkailemaan" ja ehdoin tahdoin koritakuuta menettämään. Yhtään koritakuun laukeamista ei maailmassa ole itse korirakenteen osalla e46:n kohdalla tapahtunut, joten "salaman" osuminen omalle kohdalle on lottovoitto 5-6kertaa peräjälkeen. Unohdetaan siis se pohjamuovien pikipaskoin suttaaminen.
Hyvä viesti tämäkin
Korihan on e46:ssa kuten apurunkokin sinkattu. Bensatankki on kokonaan muovia. Bensaputket on pinnoitettua rosteria ja jarrukilvet pulverimaalattua sinkkipeltiä. Jarrusatulat on alumiinia ja jarrulevyissä ei "tektyylit" ikävä kyllä pysy. Iskarit loppuu kauan ennenkuin jousilautaset ruostuu. Tukivarret on alumiinia tai sinkattua/pinnoitettua vähärikkistä, jolloin niidenkään poikkiruostumisesta ei TODELLAKAAN ole pelkoa, paitsi jos ne kittaa ajan saatossa kovettuvalla piellä jonka alla paska pääsee muhimaan ns."ikikosteassa". Puslien "vulkanointi" ei sekään ole ruostuva komponentti...

Suttaisitko muuten "tektyylillä" talosi rannilan peltikaton pidentääksesi sen elinkaarta?
Sen verran itse asiaan, että on totta että nykyisissä monissa uusimmissa autoissa on jo suhtauduttu hieman vähemmän hysteerisesti niiden elinkaariajattelussa ruostumiseen, jolloin sinkkauksia on hieman vähennetty Peugeot -88 eteenpäin 205-405 ja Audi 80 ajoista. Tämä tarkoittaa sitä että vaikka itse korikehikko ja pohjalevy onkin käytännössä ikuinen, on korin yläpuoliset alueet huomattavasti vähemmällä suojaustasolla varustettu. Joissain tapauksissa tämä tarkoittaa myös luukkujen suojaustason minimoimista jolloin niiden kotelosuojaus voi ehkä perusteltua.
On kuitenkin selkeästi osoitettavissa mm.e39:n, Focuksen ja 210 mersun kohdalla se, että kysymys on rakenteellisesta=sisäsyntyisestä ominaisuudesta johon voidaan vaikuttaa itse auton elinkaaren aikana erittäin vähän. Eli luukunreuna kukkii ruiskipa sinne kuinka paljon tahansa "tektyyliä" jos kyse on konstruktiivisesta tai valmistuksellisesta ongelmasta.

Lisäksi tässä on otettava juuri se pointti huomioon, että kotimaiset ns.alustasuojauksen ammattilaisetkaan ei oikeasti voi tietää lyhentääkö vai pidentääkö heidän "lisäsuojauskäsittelyt" oikeasti jonkun nykyauton elinkaarta. Itse olen jo selkeästi päässyt havaitsemaan syntyneitä ongelmia kun nykyistä muovipintaista koritekniikkaa on lähdetty liuotinpohjaisilla 50-lukuisilla suojausmenetelmillä "paikkailemaan".

Jos=kun tämä jossain vaiheessa tajutaan myös iltapäivälehdistön toimittajien keskuudessa, tulee näistä "suojatuista" uuden koritekniikan autoyksilöistä selkeästi mm.autoliikkeiden vieroksumia ja ns.kakkoskilpisiin autoihin verrattavia kiertotähtiä. Silloin myöskin lopulta punnitaan tuo väite: "Nostaahan suojaus kuitenkin autoni arvoa" ...

Jos/kun tehdas antaa 20-30:nen vuoden koritakuun ajamallemme autolle(täysin riippumatta olosuhteista) ja kun joka tapauksessa vielä auton ostohinnassa maksamme nämä takuut, niin miksi herran tähden emme tätä takuuta käyttäisi. Samalla nimittäin kun käytämme sinkki/muovipinnat sutattavana erilaisilla pikipohjaisilla sotkuilla ja samalla kun tukitaan koteloiden/rakenteiden tuuletusjärjestelmät voimme sanoa "Adjos" maksamallemme koritakuulle. Hieman fiksumpi ostaja kun sitten kysyy myyjältä onko koritakuu vielä voimassa, niin siinähän sitten selittelet kuinka "fiksusti" olet uuden koritekniikan autosi suojauttanut koritakuuttomaksi.

Itse en tällaista "taikauskostaSuomipajallasutattua" autoa huoli missään tapauksessa kun kerran tarjolla on niitäkin yksilöitä joiden koritakuut on edelleenkin käytännössäkin voimassa.
Nimittäin vaikka jotkin maahantuojat Suomessa vielä lisäsuojaukset sallivatkin, niin ongelmien ilmaantuessa viimeistään tehdas vetäytyy takavasemmalle vastuustaan vedoten jälkikäteen tehtyyn "suojaukseen".

Tämän ei enään nykyisin pitäisi olla mikään uskonasia, vaikka tietenkin kun media kuluttajien mielipiteet/mielikuvat luo, niin ikävä kyllä nämä pahinta taikauskoa lähentelevä suojaushysteria elää ja voi hyvin.
Beeascona
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 2132
Liittynyt: 12 Maalis 2006, 20:44

Re: opeleiden ja muidenkin ruostesuojauksesta

Viesti Kirjoittaja Beeascona »

Eli ne korirakenteet mitkä ovat lähteneet suunnittelupöydältä 90-luvun puolenvälin jälkeen, ovat käytännössä puhkiruostumattomia rakenteita.

:yawn:

Viitsisikö joku käydä herättämässä tuon kaverin todellisuuteen... :lollis:
Antero
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1633
Liittynyt: 19 Tammi 2003, 02:00
Paikkakunta: Kangasala

Viesti Kirjoittaja Antero »

Aivan täyttä paskanjauhamista, jos suoraan sanotaan. Kuulostaa ihan jälleenmyyjän palkkaamista propagandatorvilta, joiden ainoa tehtävä on pelotella ihmisiä auton ruostesuojauksen "vaanroista". Koritakuuta ylistetään, kuin se oikeasti korvaisi yhtään mitään. Jokainen on varmasti lukenut ja kuullut koritakuiden ehdoista. Kori on tarkastettava joka huollossa korrooriovaurioiden varalta ja jos tarkastuksessa löydetään alkavaa ruostetta tms, on asiakkaan omaan laskuunsa korjautettava ne, tai takuu menetetään! Lisäksi koritakuu menetetään, jos yksikin leima on jäänyt lyömättä kirjaan.

Ja jos ihminen väittää 90-luvun puolenvälin jälkeen suunniteltuja rakenteita ruostumattomiksi, niin HALOO! Oletettavasti oman G Astran pohjasta ja helmoita löytämäni ruoste on vain näköharha.

On totta, että ihmiset tekevät paljon tuhoa omatoimisella ruostesuojauksella. Siveltimellä levitettävää bitumimassa esimerkiksi ei saa käyttää moniin autoihin lainkaan. Bitumimassa reagoi kemiallisesti auton pohjassa olevan muovisen kiveniskumassa kanssa ja alkuperäiset massat saattavat irrota pohjasta (olen tämän myös omin silmin nähnyt. Bitumimassa ei toisaalta ole edes ruostesuoja-aine. Jos ruostesuojaus tehdään oikein, niin siitä ei varmasti ole mitään haittaa. Kiejoittaja ei myöskään ole kovin aktiivisesti seurannut ruostesuojausteollisuutta, kun väittää sitä 50-lukulaiseksi tehtailuksi. Nykyään käytetään jo paljon täysin liuottimettomia kuumavaha kotelosuojauksia jne.

Ihmiset jaksavat suhtautua asioihin hieman turhan fanaattisesti. Huuhaahommaa. Kuunnelkaa ihmiset mielummin ammattilaisia, kuin amatöörejä. Tämä menee varmaan sarjaan "isi sano näin, niin sen on pakko olla näin, vaikka tutkimukset toista väittäisivätkin!".
Kuva
WTA
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 108
Liittynyt: 25 Tammi 2006, 14:28

Viesti Kirjoittaja WTA »

Miksi muuten niissä takuuehdoissa lukee, että alkavat ruostekohdat on korjattava jos se kuuluukin koria "vahvistavaan ruostumiseen"? Eikös sen ruosteen olisi hyvä antaa levitä koko autoon niin autosta tulisi entistä kestävempi? Eikös tämä puhkiruostumattomuustakuu tarkoita vielä jotain sisältä ulospäin ruostumista jossa ei ole ollut mekaanista rasitusta (kiviä ja suolaa). Onhan se nyt selvä homma, että autoja ei ole suunniteltu pohjolan oloihin eikä niissä tällöin ole, suurilla markkina-alueilla turhia, kovinkaan hyviä ruosteensuojauksia.
-jupe-
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 2547
Liittynyt: 30 Tammi 2002, 02:00
Paikkakunta: Päijät-Häme
Viesti:

Viesti Kirjoittaja -jupe- »

Miksi missään uuden aikakauden autoissa ei maalipinta kupli kun tulee ruostetta? (pl. luukkujen ja ovien saumat)

Maali vain lohkeilee paloina irti.

esim. autoja: A3, A4, A6, muut VAG it, Foordit, Bemut, Sitikat,
Nismo, millo lie taas ajos
Simo
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 3996
Liittynyt: 29 Touko 2002, 03:00
Paikkakunta: Mikkeli / Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Simo »

-jupe- kirjoitti:Miksi missään uuden aikakauden autoissa ei maalipinta kupli kun tulee ruostetta? (pl. luukkujen ja ovien saumat)

Maali vain lohkeilee paloina irti.

esim. autoja: A3, A4, A6, muut VAG it, Foordit, Bemut, Sitikat,
Sinkistä johtuen maalin tarttuvuus on heikko jolloin se lohkeilee pois.
B Ascona '80 ja E Rekord '83
kapiteeli
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1799
Liittynyt: 07 Touko 2002, 03:00
Paikkakunta: Vantaa

Re: opeleiden ja muidenkin ruostesuojauksesta

Viesti Kirjoittaja kapiteeli »

Turtzik kirjoitti:Pähkäilin tuossa jokin aika sitten Astra H:n ruostesuojausta, ja vastaan tuli melkoisen mielenkiintoinen viestiketju BTCF:n keskustelualueelta. Autonsa ruostesuojauttamista harkisevien kannattaa lukaista tämä viestiketju ]
Zafiran ruostesuojauksesta kirjoitin näin http://www.opelclubfinland.fi/forum/vie ... us#1041824

Uusissa autoissa (=Opel) näkyy luotettavan ruosteenestossa sinkitykseen, maalipintaan ja "vahaan" vai mitä tuo aine on kotelon pohjalla sekä pintojen muovipinnoitteeseen. Perinteistä ruosteenestoainetta ei näy missään, ei edes koteloiden sisäpuolella saumoja suojaamassa.

Kuva
Kuva on Astra farkku vm. 2007 takakotelosta (clik ja kuva suurenee)
Avatar
NoPain
'Kapitän'
'Kapitän'
Viestit: 56
Liittynyt: 14 Joulu 2004, 02:00
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja NoPain »

Niin... Kyllä tuo aika bemarimiesten teksti kuulostaa aika isolta kasalta BS:ää. Kaikki asiantuntijat kun tuntuvat nyt toitottavan noiden lisäsuojauksien tarpeellisuutta. Ja kun se isoin tekijä ruostumisessa kun taitaa kuitenkin olla se mekaaninen hankaus, jota takuuehdoissakin niin kovasti kartetaan. Ja niitä kivenhakkaumia alustassa kun ei ehkäise mikään muu kuin riittävä kerros jotakin lördeä auton pohjassa... :)
Avatar
swap
'Kadett'
'Kadett'
Viestit: 44
Liittynyt: 19 Maalis 2006, 03:59
Paikkakunta: rauma

lördeä pohjaan ym.n

Viesti Kirjoittaja swap »

- käykö Saba Sealer 211? Saksankielinen etiketti.Sinivalkoinen.
- mukana kovetin,yhteensä 2.7kg(kovetin riittää 3kg:on).
- tavaraa käytetään mm. laatoituksen alla pehmikkeenä, siveltävää.
- musta on väri ja rankempi versio olisi EUROBOND
BITUMI PRIMER(3.5L) KOSTEUSSULKU.
- Sabaa on paketeissa 3kpl á 2.7kg, sis.kovettimet.
Eurobondia tällä hetkellä 2 tölkkiä.
- Hinnoista en tiedä kaupassa, mutta itse alan kauppaamaan tällaista ylijäämäerää 2€/tölkki, Eurobondit 4€/kpl.
- Paketin saa vitosella, jos haet, epäilen saako maaleja/liuottimia lähettää.
- Vaihto Isuzu Bellett-osiin,materiaaliin.

jukkasaint@suomi24.fi
041-4952370.
Antero
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1633
Liittynyt: 19 Tammi 2003, 02:00
Paikkakunta: Kangasala

Viesti Kirjoittaja Antero »

Mitä svidun spämmiä tämä ylempi on? Vai onko mahdollista vastata väärään viestiketjuun..?
Kuva
Avatar
swap
'Kadett'
'Kadett'
Viestit: 44
Liittynyt: 19 Maalis 2006, 03:59
Paikkakunta: rauma

suoja-aine/äänieristysmassa

Viesti Kirjoittaja swap »

jatketaan keskustelua omista edukkaista mömmöistä auton koriin..
jpisteh
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 4262
Liittynyt: 17 Helmi 2002, 02:00

Re: suoja-aine/äänieristysmassa

Viesti Kirjoittaja jpisteh »

http://www.finikor.fi/Kuva-galleria.pbs

Siis jotain ongelmia on vielä 1998 jälkeenkin...

Jos ostaisin uuden auton ja ajaisin sillä 20 vuotta niin ruostesuojaisin, mutta jos sen vaihtaa 5 vuoden päästä, niin ei et saa vaihdossa juuri mitään enempää mutta rahaa meni reilusti ruostesuojaukseen.

Mersun koritakuut ovat toimineet aika hienosti, mitä kaveripiirissä on niitä tarvinnut (E- ja C-sarjalaiset).

j.h

Omat autot on tullut käsiteltyä omatoimisesti, pienellä työllä ja sopivalla "valinnaisuudella".
Jussi V
'Senator'
'Senator'
Viestit: 666
Liittynyt: 09 Huhti 2007, 11:58
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja Jussi V »

Eiköhän suurin ongelma ole juuri kivien hakkaumat, joista alkavaa ruostetta ei koritakuu korvaa. Niitä nuo massat estää tehokkaasti.

Katselkaapa uudempien autojen lokareihin, niihin missä ei ole sisälokareita eikä massaa. Kaitpa ne maalittomatkin pellit sitten ovat ikuisia.
Vastaa Viestiin