C-Vectran kiihtyvyysongelma

[Xanteri]

Potilas: Vectra 1.9 CDTI -06 A, ajettu 103 tkm.

Oireet: Paikaltaan lähdettäessä kosla kiihtyy kuin vanha kuorma-auto. Kun kierrokset ovat nousseet noin 2000 kieppiin, auto ampuu liikkeelle kuin nakki haulikosta ja sen jälkeen vain moottoritien reunaviivat ovat rajana.

Mitään vikavaloja tai muitakaan herjoja rakkine ei heittele, eli kaikki on "rouvan" mielestä kunnossa. Jos kierrokset ovat 2000 tai yli, maisema vaihtuu juuri kuten tällaisella autolla kuuluukin. Ainoastaan kulkineen liikkuvuus alakierroksilla on hukassa (ilmenee muuten myös muillakin vaihteilla kiihdytettäessä 1500 kierroksen kieppeiltä, mutta ei haittaa yhtä paljon, koska automaatti vaihtaa pienemmän silmään saadakseen kierroksia pataan).

Koska vikakoodeja tuskin on luettavissa, korjaaminen voi olla hankalaa. Siksipä toivoisin teiltä valistuneita arvauksia, missä vika luuraa. Omat spekuloinnit asian tiimoilta ovat seuraavanlaiset:
- egr-venttiili rikki
- imusarjan pyörreläpät kuluneet
- ilmamassamittari rikki (tähän en kyllä oikeasti usko, koska yläkierroksilla kulkee normaalisti)

Help, please.

[jpisteh]

Testerin kanssa koeajo voisi olla perusteltu, niin näkisi parametreistä, onko niissä joku pielessä. Diagnostiikka on aika heikko jos parametri on mahdollinen, mutta silti pielessä. Kiinnostaisi tietää
- ahtopaine
- ahtopaineen ohjausventtiilin pulssisuhde PWM
- railinpaine
- railin ohjausventtiilin pulssisuhde
- suihkutusajat

Itse tutkisin ensimmäiseksi parametrit ja sen jälkeen juuttuvasiipisen turbon toiminnan.

Tuollaisessa järjestelmässä on paljon sellaisia vikamahdollisuuksia, että ne ei sytytä vikavaloa, mutta jäävät muistiin. Joten vikamuistin luku voisi olla perusteltua kumminkin.

j.h

Olen näissä Fiat-diesel hommissa Esson baari miehiä.

[Temezz]

Yhdyn vahvasti autoguru jpisteh:n kommentteihin. Jotenkin toi tuntuis hieman samalta kuin "perinteinen" turboviive, eli "rusina" herää vasta hieman kovemmilla varviluvuilla...mutta tosiaan toi livedata (mm. ahtopaine) auttanee asian kaivelussa.

Firman Vivaro 1.9CDTI -02 (onkohan sama kiuas?) tuntuu kans menevän vasta 2000rpm:n jälkeen, mutta siinä enemmän tuskaa aiheuttaa "yläkierroksilla" (n.3500rpm) kokonaan loppuva veto (johtunee rajoittimesta), jonka ansiosta toi "tehoalue" on jopa "kapeahko".

[Veeksi]

Eiköhän se vika ole tosiaan siinä, että kyseessä on ahdettu moottori. Sama vika ollu muissakin turpokiisseleissä mitä on kokeillu (ja omassakin). En ymmärrä vieläkään missä se kuuluisia turbodieseleiden alavääntö on? ...ei kai se oo kovaa alavääntöä jos korkeammilla kierroksilla moottori puutuu? ...vai onko?

Noooo...täytyy olla tyytyväinen sinänsä, että turbottomalla dieselillä (esim. 2.0di gastra) se meno on kuorma-autoilun perinteitä kunnioittavaa ihan koko kierrosalueella...

[Teuwo]

Noooo...täytyy olla tyytyväinen sinänsä, että turbottomalla dieselillä (esim. 2.0di gastra) se meno on kuorma-autoilun perinteitä kunnioittavaa ihan koko kierrosalueella...

2.0Di-16V G-Astrassa on kyllä turbo (GT 1544S) mutta ei välijäähdytintä.

DTI mallissa on sitten se IC kennokin.

[röpönikkari]

Eiköhän se vika ole tosiaan siinä, että kyseessä on ahdettu moottori. Sama vika ollu muissakin turpokiisseleissä mitä on kokeillu (ja omassakin). En ymmärrä vieläkään missä se kuuluisia turbodieseleiden alavääntö on? ...ei kai se oo kovaa alavääntöä jos korkeammilla kierroksilla moottori puutuu? ...vai onko?

Milläs turbodiisseleillä oot ajanu ku et oo alavääntöö hoksannut?

[Xanteri]

Testerin kanssa koeajo voisi olla perusteltu, niin näkisi parametreistä, onko niissä joku pielessä.

Hyvä ehdotus. Aika on varattuna korjaamolta ensi viikon keskiviikoksi, toivottavasti jotain selviää ja vika saadaan korjattua.

Sen verran tein tänään kauppareissulla lisädiagnoosia, että välillä kiihtyvyys alakierroksilla löytyy ihan normaalisti, kunnes taas seuraavissa valoissa lähtö on hävettävän hidas. Ja sama juttu ajettaessa esim. vitosella: kun kierroksia on noin 1500 ja painaa kaasua (vaihdekeppi manuaaliasennossa jotta kickdown ei "sotke" testejä) mitään ei tapahdu. Ja kun kokeilen samaa 10 sekunnin päästä uudelleen, niin auto saattaa kiihtyä/nostaa kierroksia ihan normaalisti??

Toivottavasti tässä ei käy niin, että korjaamonsetä antaa autolle ainoastaan valohoitoa todeten, että "vikakoodeja ei ollut ja ihan hyvinhän se koeajolla kulki"....

[arieewertti]

Moi,

Onkohan se ilmastointilaite joka "syö" alaväännön koneestasi kun kompura on päällä (se on päällä jaksoittain). Kokeileppa ilman sitä.

[Xanteri]

Moi,

Onkohan se ilmastointilaite joka "syö" alaväännön koneestasi kun kompura on päällä (se on päällä jaksoittain). Kokeileppa ilman sitä.

Ei ole ilmastointilaitteesta johtuvaa, kokeilin tänään.

Tämänpäiväsessä kaupunkiajossa kuski ja auto kiihtyivät vuoronperään...

[jpisteh]

Moi,

Onkohan se ilmastointilaite joka "syö" alaväännön koneestasi kun kompura on päällä (se on päällä jaksoittain). Kokeileppa ilman sitä.

Onhan noi nyky turbodieselit alaväännöttömiä, mutta ei onneksi sentään noin alaväännöttömiä, että ilmastointi menon tappaisi .

j.h

Pois lukien hyötyajoneuvot ja muutamat isommalla koneella olevat diesel henkilöautot.

[=KASSU=]

Eiköhän se vika ole tosiaan siinä, että kyseessä on ahdettu moottori. Sama vika ollu muissakin turpokiisseleissä mitä on kokeillu (ja omassakin). En ymmärrä vieläkään missä se kuuluisia turbodieseleiden alavääntö on? ...ei kai se oo kovaa alavääntöä jos korkeammilla kierroksilla moottori puutuu? ...vai onko?

Milläs turbodiisseleillä oot ajanu ku et oo alavääntöö hoksannut?

Näissä mitään alavääntöö kyllä oo...

[-jupe-]

Alaväännöllä meinataan jotain 1000-1600-1700 kierroksia, esim. minkälainen on ajaa esim. kaupungissa 3. vaihteella tolla alueella, ettei tarvi joka tilanteessa hakee sitä 2. pykälää, maantie on sit asia erikseen

[=KASSU=]

Alaväännöllä meinataan jotain 1000-1600-1700 kierroksia, esim. minkälainen on ajaa esim. kaupungissa 3. vaihteella tolla alueella, ettei tarvi joka tilanteessa hakee sitä 2. pykälää, maantie on sit asia erikseen

Niin näillä tarvii kyllä hakee sitä kakkosta aina, ei tosiaan ajella kolmosella alle 1500 kierrroksella.

[Xanteri]

Tästähän varsinainen "alavääntö" on kehkeytymässä...

Tarkennan nyt omalta osaltani, että tässä minun tapauksessani on kyse siitä, että autoni kiihtyvyys on suurin piirtein lasten polkupyörän tasoa aina n. 2000 kierroksen kieppeille, jonka jälkeen kiihtyvyys on normaali.

Eli epäselvyyksien välttämiseksi: Tässä tapauksessa kyseessä on selvä vika, ei ominaisuus (olen ajanut mm. HDI:llä ja TDI:llä paljon, joten nykydieseleiden vääntöominaisuudet ovat tiedossa).

Huomenna auto menee pajalle, toivottavasti jotain vikaa löytyy (ja mielellään joku edullisesti korjattava vika, jos saapi toivoa...).

[Teuwo]

Aivan tyhjäkäynnin yläpuolisen kierrosalueen väännön ohuus on ihmetyttänyt minua monessakin uudessa common rail dieselissä.

Viimeksi 120d bemari meinasi sammua kakkosella risteykseen.

Tuntuisi jotenkin että euro-3 päästönormin myötä putkesta ei saa vakiona tulla savun pihahdustakaan joten motille ei sitten panna soossiakaan kunnolla ennnenkuin ahdin spoolaa.

Wanha radiaalimäntä jakajapumppu G-Astra ronksuttaa aivan iloiseen loivaan vastamäkeenkin jalka pois kaasulta kakkosvaihteella.
Samassa tilanteessa ko. biimeri olisi sipannut ihan varmasti.

Sen lisäksi että moottorinohjaus ei saa mättää (johonkin järjelliseen rajaan asti) lisää soppaa tyhjäkäynnin ylläpitämiseksi (vrt. bensoissa lisäilmaluistia auki jos meinaa sipata kaasupotikka tyhjäkäyntiasennossa) niin luulen että uusissa dieseleissä on myös kovempien ahtojen ja kiristyneiden melutavoitteiden takia lussuntuneet puristukset vieneet voimaa ala-alueelta ennen ahtojen nousua.