Vivaron vikakoodien nollaus?

Keskustelua Opelin dieselmoottoreista.
veh
'Kadett'
'Kadett'
Viestit: 43
Liittynyt: 09 Touko 2005, 14:25
Paikkakunta: Kiiminki
Viesti:

Vivaron vikakoodien nollaus?

Viesti Kirjoittaja veh »

Onnistuuko kotikonstein Vivaron 1,9 DTi -03 vikakoodien nollaus ja mahdollisesti myös luku?

Satunnainen vika (polttoaineen paineen hetkellinen aleneminen) sytytti pari lamppua kojetauluun ja ois hyvä saada ne sammumaan.

Myös vinkit, mikä aiheuttaisi kyseisen vian tässä mallissa otetaan vastaan.
FullMetal
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 3669
Liittynyt: 31 Maalis 2008, 10:20
Paikkakunta: Pohjoisesta

Viesti Kirjoittaja FullMetal »

paineentunnistin tai paineensäädin mahdollisesti molemmat.

joissakin ollut tankin sisällä muovimurusia tukkineet imuputken tankista liekkö tankin valurippeitä kun on muovia tms.

tuskinpa saa luettua / nollattua niitä koodeja. et ainakaan millään rautalanganpätkällä.
jouni62
'Agila'
Viestit: 3
Liittynyt: 18 Kesä 2008, 21:12
Paikkakunta: Kangasala

Re: Vivaron vikakoodien nollaus?

Viesti Kirjoittaja jouni62 »

[quote="veh"]Onnistuuko kotikonstein Vivaron 1,9 DTi -03 vikakoodien nollaus ja mahdollisesti myös luku?

Moro koodien poisto ei onnistu kuin teserirrä,mutta jos koodit on jakssottaisia ne poistuvat itsestään,läsnä olevat koodit eivät poistu kuin korjaamalla vika ja testerillä.
Polttoaineen paine on jakotukissa noin 78000 tuhatta milli paaria käydessä,jos paine on laskenut se johtuu suuttimen paluu liiastisesta vuodosta paluu vuotoa kyllä pitää olla,tai suutin kusee vuotaa.
jpisteh
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 4262
Liittynyt: 17 Helmi 2002, 02:00

Re: Vivaron vikakoodien nollaus?

Viesti Kirjoittaja jpisteh »

jouni62 kirjoitti:
veh kirjoitti: Polttoaineen paine on jakotukissa noin 78000 tuhatta milli paaria käydessä,jos paine on laskenut se johtuu suuttimen paluu liiastisesta vuodosta paluu vuotoa kyllä pitää olla,tai suutin kusee vuotaa.
Käydessä railin paine vaihtelee alueella 300...1300 bar, ensimmäinen joutokäynnillä ja jälkimmäinen täyskaasulla ja loput siltä välillä.

Tarkastuskohteita voisivat olla
- suuttimien ohivuotojen mittaus
- railin paineensäätimen toiminta ja johdotus
- painetunnistin ja sen johdotus
- korkeapainepumpun paineen nousunopeus käynnistyksessä (kuvaa järjestelmän tiiveyttä ja pumpun kuntoa.

j.h

Testeriä vaatii vikakoodien luku ja poisto, tosin ns. hetkelliset viat poistuvat, kun ovat poissa riittävän pitkänajan.
veh
'Kadett'
'Kadett'
Viestit: 43
Liittynyt: 09 Touko 2005, 14:25
Paikkakunta: Kiiminki
Viesti:

Re: Vivaron vikakoodien nollaus?

Viesti Kirjoittaja veh »

Voisinko testata jotenkin noita "jpisteh" mainitsemia vikamahdollisuuksia?

- suuttimien ohivuotojen mittaus -> tää ilmeisesti dieselhuollon juttuja?
- railin paineensäätimen toiminta ja johdotus -> Entäs säätimen toiminta, voisko sen todentaa jotenkin?
- painetunnistin ja sen johdotus -> Entäs painetunnistimen toiminta?
- korkeapainepumpun paineen nousunopeus käynnistyksessä (kuvaa järjestelmän tiiveyttä ja pumpun kuntoa. -> tää myös dieselhuollon juttu?

Sain muuten Op-Com laitteen Sixtek:ltä ja se toimii Vivarossa. Voin nollata vikakoodit ja myös lukea anturidataa livenä. Ongelma näyttää olevan, että "Fuel rail pressure sensor" arvot vaihtelevat varsinkin tyhjäkäynnillä. Normaalisti lukema on noin 28.000 kPa, mutta joskus lukema painuu 14.000 kPa, jolloin myös kierrokset laskevat, tätä seuraa yleensä paineen raju nousu yli 65.000 kPa ja kierrosten hyppäys. Moottori käy myös karkeasti siinä vaiheessa 1-2 sek. Aina joskus se sitten sammuu tuossa paineenmuutosten aikana ja vikakoodi p0191 ilmaantuu (OpCom kertoo "p0191 not present").

Ei huvittaisi viedä korjaamolle siitä syystä, että ehdotukset ovat yleensä olleet, että koitetaan vaihtaa ensin painetunnistin ja jos ei toimi niin paineensäädin, pumppu, jne. Merkkiliikkeen hinta painetunnistimelle 360€, paineensäädin reilu 200€, joten hintava remontti tulossa, jos summassa vaihtaa osia.

Lisäksi OpCom näyttää hetkellistä kulutusta (en tiedä onko sitten paikkansa pitävä, ajotietokonetta ei ole), joka on tyhjäkäynnillä välillä 3 litraa / h, mutta ajoittain on jopa 8-9 litraa.

Jos jollain olisi jotain rohkaisua, mikä noista voisi olla todennäköisin vika, niin voisi etsiä esim anturin tarvikeosana ja koittaa onnea...
jpisteh
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 4262
Liittynyt: 17 Helmi 2002, 02:00

Re: Vivaron vikakoodien nollaus?

Viesti Kirjoittaja jpisteh »

veh kirjoitti:Voisinko testata jotenkin noita "jpisteh" mainitsemia vikamahdollisuuksia?

- suuttimien ohivuotojen mittaus -> tää ilmeisesti dieselhuollon juttuja?
- railin paineensäätimen toiminta ja johdotus -> Entäs säätimen toiminta, voisko sen todentaa jotenkin?
- painetunnistin ja sen johdotus -> Entäs painetunnistimen toiminta?
- korkeapainepumpun paineen nousunopeus käynnistyksessä (kuvaa järjestelmän tiiveyttä ja pumpun kuntoa. -> tää myös dieselhuollon juttu?

Sain muuten Op-Com laitteen Sixtek:ltä ja se toimii Vivarossa. Voin nollata vikakoodit ja myös lukea anturidataa livenä. Ongelma näyttää olevan, että "Fuel rail pressure sensor" arvot vaihtelevat varsinkin tyhjäkäynnillä. Normaalisti lukema on noin 28.000 kPa, mutta joskus lukema painuu 14.000 kPa, jolloin myös kierrokset laskevat, tätä seuraa yleensä paineen raju nousu yli 65.000 kPa ja kierrosten hyppäys. Moottori käy myös karkeasti siinä vaiheessa 1-2 sek. Aina joskus se sitten sammuu tuossa paineenmuutosten aikana ja vikakoodi p0191 ilmaantuu (OpCom kertoo "p0191 not present").

Ei huvittaisi viedä korjaamolle siitä syystä, että ehdotukset ovat yleensä olleet, että koitetaan vaihtaa ensin painetunnistin ja jos ei toimi niin paineensäädin, pumppu, jne. Merkkiliikkeen hinta painetunnistimelle 360€, paineensäädin reilu 200€, joten hintava remontti tulossa, jos summassa vaihtaa osia.

Lisäksi OpCom näyttää hetkellistä kulutusta (en tiedä onko sitten paikkansa pitävä, ajotietokonetta ei ole), joka on tyhjäkäynnillä välillä 3 litraa / h, mutta ajoittain on jopa 8-9 litraa.

Jos jollain olisi jotain rohkaisua, mikä noista voisi olla todennäköisin vika, niin voisi etsiä esim anturin tarvikeosana ja koittaa onnea...
Voihan sitä mittailla kovasti, mutta lyhyesti commonrail järjestelmän mittausten neuvominen on vähän hankalaa ja pitkästi ei jaksa...

Näyttääkö testeri paineensäätimen ohjaus pulssia (%), jos se elää reilusti ongelman ollessa päällä niin vika olisi todennäköisemmin suuttimissa (yksi suutin riittää)
Suuttimien ohivuoto olisi minun mielestä se mitä tarkastaisin ensimmäiseksi, se onnistuu periaatteessa ihan neljällä letkulla.

Kulutus 3 l/h joutokäynnillä on paljon, Scania näytti vähän reilua litraa (11 litrainen), joka oli epäilyttävän vähän. 9 l/h on ok 90 km/h vauhdissa.

Uskoisin, että Ylikiimingistä löytyisi valmiudet mitata suuttimien ohivuodot.
http://www.korjaamomarttila-tornio.com/yleista.html

Tankin siirtopumppu ongelma voisi tehdä tuollaista (en muista vain onko tuossa sitä ;-)).

280 bar on matalahko paine (250 bar taitaa olla raja-arvo ongelmille) ja 140 bar on aivan liian vähän.

Paineentunnistimen oireiden perusteella jättäisin tarkasteluissa taka-alalle.

j.h
veh
'Kadett'
'Kadett'
Viestit: 43
Liittynyt: 09 Touko 2005, 14:25
Paikkakunta: Kiiminki
Viesti:

Re: Vivaron vikakoodien nollaus?

Viesti Kirjoittaja veh »

OpCom testeri ei näytä paineensäätimen ohjauspulssia ollenkaan, ainoastaan commonrailin paineen.

Siirtopumppu on tässä mallissa vielä käytössä, joten siinä on tietenkin vielä potentiaalinen vaihtoehto.

Melkein toivoisi, että se sippaisi kokonaan, niin vikakin olisi helpompi löytää. :)

Missähän päin autoa sijaitsee polttoainepumpun rele?
veh
'Kadett'
'Kadett'
Viestit: 43
Liittynyt: 09 Touko 2005, 14:25
Paikkakunta: Kiiminki
Viesti:

Re: Vivaron vikakoodien nollaus?

Viesti Kirjoittaja veh »

"jpisteh" (ja muutkin), osaatko sanoa, voinko mitata yleismittarilla painetunnistimesta ja paineensäätöanturista jotain esim pinnien välistä vastusta? Ja onkohan niihin jotain ohjearvoja? Muinoin ainakin Audin kampianturin pystyi mittaamaan sillä keinoin.

Oli muuten kolmessa ruiskun johdossa kuori rikki, olivat hanganneet ilmansuodatin koteloon.Eivät kyllä saaneet oikosulkua mihinkään, mutta saa nähä vaikuttaako tää mitään näihin oireisiin.

Sellainen havainto tänään, että kun laitan virrat päälle, niin polttoaine pumppu käy jonkin aikaa niinkuin pitääkin, mutta kuuluuko korkeapainepumpun jäädä pitämään surinaa, vaikka autoa ei ole laitettu käyntiin? Siitä kuuluu sellainen surina / sirinä kuin joskus talon sähkötaulun joku rele surisee.
jpisteh
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 4262
Liittynyt: 17 Helmi 2002, 02:00

Re: Vivaron vikakoodien nollaus?

Viesti Kirjoittaja jpisteh »

veh kirjoitti:"jpisteh" (ja muutkin), osaatko sanoa, voinko mitata yleismittarilla painetunnistimesta ja paineensäätöanturista jotain esim pinnien välistä vastusta? Ja onkohan niihin jotain ohjearvoja? Muinoin ainakin Audin kampianturin pystyi mittaamaan sillä keinoin.

Oli muuten kolmessa ruiskun johdossa kuori rikki, olivat hanganneet ilmansuodatin koteloon.Eivät kyllä saaneet oikosulkua mihinkään, mutta saa nähä vaikuttaako tää mitään näihin oireisiin.

Sellainen havainto tänään, että kun laitan virrat päälle, niin polttoaine pumppu käy jonkin aikaa niinkuin pitääkin, mutta kuuluuko korkeapainepumpun jäädä pitämään surinaa, vaikka autoa ei ole laitettu käyntiin? Siitä kuuluu sellainen surina / sirinä kuin joskus talon sähkötaulun joku rele surisee.
Voihan tunnistimista mitata vastusta, mutta sieltä ei saa järkeviä tuloksia, siis tarkastukset ovat tehtävä painemittauksella.
Signaali 0,5...4,5 V välillä
syöttö +5 V
maa
ja todellista painetta et pysty mittaamaan kovin helpolla (300...~1600 bar)

Säätöventtiilille on annettu varmaan joku vastusarvo...joten sen voi tarkastaa vastusmittauksella.

Korkeapainepumppu on mekaaninen ja toimii moottorin pyöriessä. Surina kuuluu muualta kuin korkeapainepumpusta.

j.h
veh
'Kadett'
'Kadett'
Viestit: 43
Liittynyt: 09 Touko 2005, 14:25
Paikkakunta: Kiiminki
Viesti:

Re: Vivaron vikakoodien nollaus?

Viesti Kirjoittaja veh »

Siihen korkeapainepumpun kylkeen on istutettu ilmeisesti se säätöventtiili, siihen menee polttoaineputki, ja sähköjohdot (2kpl). Surina tuntuu kuuluvan siitä. Onkohan se normaalia vai olisiko tuo rikki?
jpisteh
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 4262
Liittynyt: 17 Helmi 2002, 02:00

Re: Vivaron vikakoodien nollaus?

Viesti Kirjoittaja jpisteh »

veh kirjoitti:Siihen korkeapainepumpun kylkeen on istutettu ilmeisesti se säätöventtiili, siihen menee polttoaineputki, ja sähköjohdot (2kpl). Surina tuntuu kuuluvan siitä. Onkohan se normaalia vai olisiko tuo rikki?
Surina ei ole normaalia ja se voi aiheutua (Surina on hyvin usein merkki virran riittämättömyydestä, hitaasta ohjausksesta tai viallisesta solenoidista.
- rikki solenoidi venttiili
- venttiilin johdotukset ovat rikki
- venttilien ohjaus on rikki (ohjainlaite ECM)

Sammuksissa sitä venttiiliä ei kuuluisi ohjata (en ole tälläisen Renaultin venttiiliä tutkinut, sillä silloin sen pitäisi olla paineen nosto valmiudessa venttiili kiinni.

Onko normaali ahtopaineensäätöventtiilin toiminta ääni, sillä se on saman virransyötön takana kuin papaineensäätö.

Paineensäätösolenoiden vastus on noin 3...3,5 ohm. Sille pitää tulla tukeva virta (jännitehäviö akku + ja solenoiden virransyöttö maksimissaan 0,5 V)

j.h
veh
'Kadett'
'Kadett'
Viestit: 43
Liittynyt: 09 Touko 2005, 14:25
Paikkakunta: Kiiminki
Viesti:

Re: Vivaron vikakoodien nollaus?

Viesti Kirjoittaja veh »

Paineensäätimen vastus oli noin 3,0 ohm eli näyttäs olevan ok. Jännitettä johtoon (oranssi) tuli 12,0V auton ollessa virrat päällä eli lienee kans ok. Toiseen johtoon (valkoinen) tulee ilmeisesti sitten boxilta (ECM) maasignaali vain käydessä? Nyt siinä ei ainakaan ollut yhteyttä maihin.

Surina tulee paineensäätimestä, sen tuntee myös kädellä koitettaessa ja jos liitintä varoen heiluttaa, niin äänessä on pieniä muutoksia.

Kun virrat laittaa päälle, niin pa-pumppu pumppaa jonkin aikaa, muutamia sekunteja, ja kun se pysähtyy, niin paineensäädin alkaa suriseen.

Mitähän sitten kannattaisi tarkistaa? Meneeköhän paineensäätimen valkoinen (signaali) johto suoraan ECM:lle, jolloin voisin mitata johdon vastuksen liittimestä ECM pinnille?

Missähän ECM boxi on; varmaan jossain kojelaudan alla, mutta vielä ei ole löytynyt?

Uusia havaintoja tänään (sunnuntai): OpCom näyttää "Fuel pump relay" tilan, joka on virrat päälle laitettua muutamia sekunteja "active" ja kun pumppu sammuu, niin "inactive". Vaikka auton käynnistää, niin rele jää "ei-aktiivi" tilaan. Kuuluukohan se jäädäkin, omituiselta ainakin tuntuu ettei se pumppaa kuin hetken aikaa? Imeekö korkeapainepumppu sitten omin voimin naftaa?

Voisikohan kyseessä olla maavika, esim ECM:llä? Niin omituisia oireita.

Ja kiitos hyvistä neuvoista tähän asti.
jpisteh
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 4262
Liittynyt: 17 Helmi 2002, 02:00

Re: Vivaron vikakoodien nollaus?

Viesti Kirjoittaja jpisteh »

Tere!

Enhän minä turhia korjaamoja suosittele...

Itse olisin ensimmäiseksi tarkastanut ohivuodot ja sitten pumpun paineenkehityskyvyn kautta asiaan.

Jos metalli hileet ovat päässeet suuttimiin saakka, niin nekin voivat olla syynä, ettei paine nouse (suuttimet vuotaa).

Fordilla oli samoja ongelmia Mondeossa, ne pistivät kaikki uusiksi tankki, papumput, suodattimet jne. (tais mennä paputkistotkin).

13 kg/h on (yli 10 kuutiometriä ilmaa) 3,6 g/s (normi arvo joutokäyntiä käyvällä 2-litraiselle autolle). Yritän muistaa kysyä yhdeltä kaveriltani, hän voisi muistaa mitä hänen 2.5 Traficissa on parametriarvo. Mikä on ilmamassamittarin nollavirtaus arvo jännitteenä, katson jos löydän jostain kyseisen mitatun tai ohjearvon arvon, sillä noi testerit näyttävät sammuksissa ihmeellisiä arvoja...

Se ehkä voisi selittää kulutuslukeman, mutta 2 litrainen auto vie vain reilun 1 l/h.

Solenoidin surina voisi johtua myös väärässä paikassa olevista metallihileistä, siis venttiili takertelee. Mittaa jännite solenoidin plus karvalta kun on surina päällä (ns. jännitehäviömittaus), tuota solenoidia ohjataan miinus jännitteellä pulsittamalla, sitä on hankala tutkia ilman oskilloskooppia. Sen arvo pitäisi löytyä testerin parametreistä.

j.h

Helvetti kun ei edes osaa käyttää yv viestejä, joten vastaukset pistää julkisesti. Sain viestin sentään lähtevät laatikkoon, mutta... ne jäi siis matkalle...
veh
'Kadett'
'Kadett'
Viestit: 43
Liittynyt: 09 Touko 2005, 14:25
Paikkakunta: Kiiminki
Viesti:

Re: Vivaron vikakoodien nollaus?

Viesti Kirjoittaja veh »

Moro,

Suuttimien epäillään olevan vielä kunnossa, koska auto lähtee niin hyvin ja nopeasti käyntiin. Ainakin toivon niin...

Onkos tietoa, mistä johtuu, että metallihilettä irtoaa pumpusta? Huonot materiaalit, joku rakennevika? Eli onko uudemmissa Vivaroissa tulossa samanlainen epidemia vastaan? Ja kun vaihdan pumpun, niin alkaako uusikin luovuttamaan hilettä ja kierre on valmis?

Saisin kyllä oskilloskooppia käyttöön, joten voisin mitata tuon solenoidin ohjaussignaalin. Jos löytyy tietoa, että mikä sen pitää olla, niin voisin sitten mittauksen jälkeen verrata.

Käytin eilen sen solenoidin irti, mutta silmämääräisesti ihan ok. Pitänekkö sen olla "auki" asennossa, kun siihen ei tuoda virtaa? Siitä kulki ilma läpi eli se oli auki, ainakin vähän.
piisku
'Agila'
Viestit: 3
Liittynyt: 21 Joulu 2006, 12:12

Re: Vivaron vikakoodien nollaus?

Viesti Kirjoittaja piisku »

veh kirjoitti: Sellainen havainto tänään, että kun laitan virrat päälle, niin polttoaine pumppu käy jonkin aikaa niinkuin pitääkin, mutta kuuluuko korkeapainepumpun jäädä pitämään surinaa, vaikka autoa ei ole laitettu käyntiin? Siitä kuuluu sellainen surina / sirinä kuin joskus talon sähkötaulun joku rele surisee.
Oli sama vika ja turbon ahtopaineanturi rikki
Vastaa Viestiin