Vectra B -97 XE16XEL päästötaistelua

Tekniikka-aiheinen keskustelu moottoriin liittyvistä asioista.
Moottorinohjaus, toiminta, tyyppivikoja, korjauksia, jne...
Älä laita tänne kysymyksiä virittämisestä, sillä niille on olemassa oma alueensa.
Zomm
'Kadett'
'Kadett'
Viestit: 48
Liittynyt: 11 Loka 2008, 21:14

Vectra B -97 XE16XEL päästötaistelua

Viesti Kirjoittaja Zomm »

Sketsin aluksi voi kertoa, että tulpat, johdot, kaikki suodattimet, öljyt vaihdettu ym. huoltotoimentpiteet tehty. Käynnistyy ja käy hyvin, tyhjäkäynti ei vaella. Öljyä menee 0,5l/3500 km vaikka kilometrejä on jo 260000. Kaikki oli kaunista, kunnes auto reputti päästötestissä.

Ennen katsastusta vaihdoin korjaamolla tehdyn päästötestin perusteella hätäpäissäni ehjän joustavan liittimen ja tarvikekatalysaattorin ja motonetin halvimman lambdan, joka käyntilämmön saapuessa sytytti vikavalon. Valo sammui kymmenen kilometrin jälkeen. Tiukan aikataulun vuoksi, paremman vaihtoehdon puuttuessa kävin konttorilla ja näytöllä vilkkui tylyt numerot, eli kävi rikkaalla niin tyhjäkäynnillä kuin korkeammilla kierroksilla, kaikki arvot käytännössä tuplat siihen verrattuna mitä pitäisi.

Foorumista etsiskeltyjen tietojen perusteella ostin toisen lambdan ja lämpötila-anturin, etsiskelin aikani vuotoja pakopuolelta, sitten imupuolelta käynnistyssuihkeen avulla. Riipaisin imusarjan yläosan pois ja alipainepumpulla+mittarilla tarkistin imusarjasta lähtevät pikkuputket ja isompien kunnon käsikopelolla ja silmämääräisesti. Ei avonaisia, rikkinäisiä tai muutenkaan falskaavia letkuja. Läppäkotelo oli tarkoitus irrottaa, mutta ei vaikuttanut kovinkaan paskaiselta, joten putsarille lähtevä muovirööri ilman lämpötila-antureineen irti putsausta varten.

Voi olla, että pelkkä lambdan vaihtokin olisi auttanut, mutta nyt pitää yrittää pelata varman päälle, kun ajoaika loppuu ja auto olis tarpeen. Koska muuta vuotopaikkaa ei löydy, niin onko mitään mieltä napata suuttimia irti tiivisteiden vaihtoa varten ja kuinka todennäköistä on paineensäätimen vaikutus päästölukemiin? Kalvo ei ainakaan vuoda.

Ennen purkua op-com näytti vikakoodia P0170, joka tuli ilmeisesti lambdan vaihdon yhteydessä. Lämpötila-anturin vaihto ei näyttänyt muuttuvan olennaisesti kojelaudan mittarin näyttämään verrattuna. Pakokaasupuolella näyttää herjaa "lean exhaust".

Vectra on landella tallissa ja viikonloppuna pitää laittaa nippuun uusintanäyttöä varten. Mitä tässä vielä voi keksiä? MAPin vielä voisi vaihtaa, mutta kuudenkympin legoa ei viitsi ihan huumorimielessä ostaa. Pitää kai vetää rööri hyttiin ja vertailla alipainemittarin ja Op-comin lukemia? Vaikuttaako noin olematon öljynkulutus päästötestissä murhaavasti? :banghead:
Avatar
juha3105
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1093
Liittynyt: 12 Helmi 2008, 08:44
Paikkakunta: kuusankoski

Re: Vectra B -97 XE16XEL päästötaistelua

Viesti Kirjoittaja juha3105 »

Öljyn kulutus ei näy.
Laita noi päästöt tänne kanssa,et tietäs mikä meni yli yms.

(Eikö 1.6 ollu ongelmia puolan kanssa?)
-moottorin murinaa ja voimansiirron vollotusta-
-parempi ettei tee mitään kun tekee pelkkää paskaa-
w210 2.9TD, 307 1.6 -02, 900 ninja -95
Zomm
'Kadett'
'Kadett'
Viestit: 48
Liittynyt: 11 Loka 2008, 21:14

Re: Vectra B -97 XE16XEL päästötaistelua

Viesti Kirjoittaja Zomm »

Älykkäästi unohdin tulosteen hanskalokeroon, joka on auton mukana parinsadan kilsan päässä. Kun seisoskelin otsa kurtussa auton vieressä mittaustapahtumaa, niin näytöltä jäi mieleen lambda, joka pyöri pahimmillaan 0,850 kieppeillä ja HC yli 300. Nämä lukemat siis lambda-anturin ja katin vaihdon jälkeen, samansuuntaiset tyhjäkäynnillä ja 2000rpm. Seos on rikkaalla, mutta miksi. Ensimmäisen vaihdetun lambdan piuhan irroitus ei vaikuta käyntiin mitenkään. Toisen vaihdan viikonloppuna kun laitan imusarjan nippuun. Op-comin nakutukseen liittyvä lukema (knock- jotain) kolmospytyllä poikkesi muista jonkin verran, mutta käyntiongelmia ei ole korva / perstuntumalla havaittavissa. Puolakaan ei ihan ilmainen ole, mutta katotaan. Ilmavuodon metsästys taitaa jatkua vielä viikonloppuna, kun olen paremman tekemisen puutteessa selaillut EPC:tä ja ihmetellyt imusarjan tienoota. Mielessä on käynyt montakin vaihtoehtoa, mutta vikakoodien ja käyntihäiriöiden puuttuessa on vähän hankala edetä.
Mietin vaan lambdan laatua, kun tuli aloitettua motonetin halvimmasta mahdollisestal, asennusta odottaa seuraava vaihtoehto. Jos Boschin orkkis on sitten se ainoa oikea, ois kiva tietää sillä pakkausta ei ole vielä avattu. Toisaalta noi lukemat viittaa käsittääkseni myös muihin ongelmiin.
Avatar
spiidi10
'Senator'
'Senator'
Viestit: 848
Liittynyt: 17 Maalis 2009, 09:36
Paikkakunta: Tampere

Re: Vectra B -97 XE16XEL päästötaistelua

Viesti Kirjoittaja spiidi10 »

Sähän olet jo melkeen kaikki käyny läpi, mut tarkotitko imusarjan nippuun laittamisella sitä päälimmäistä osaa jonka tiivistepinta
näkyy ton kuvan alakulmassa?
http://spiidi10.galleria.fi/kuvat/Opel+ ... nturi..jpg
vai kattoitko jo imusarjan ja kannen välisen tiivisteen?
Ihan ajatuksena ilman tarkempaa faktatietoo, jos imupuoli vuotaa niin lambda luulee sen käyvän laihalla ja lyö lisää soppaa?
Viisaammat korjatkoot jos olen väärässä.
Exät: Kadett E HB -89, Kadett E sedan -89 Fastra -95
Minna -68, Päivi -62 Tiina -72, Teija -71
Zomm
'Kadett'
'Kadett'
Viestit: 48
Liittynyt: 11 Loka 2008, 21:14

Re: Vectra B -97 XE16XEL päästötaistelua

Viesti Kirjoittaja Zomm »

Tarkotan just tuota imusarjan yläosaa. Imusarjan ja kannen välinenkin tiiviste on hankittu, mutta pitäisi löytää jostain sellainen energiapläjäys, että loputkin imupuolesta ottais pois. Starttisuihketta tuli ruiskittua sen verran imusarjan ympäristöön ennen purkua, että ajattelin pian jotain räjähtää. Käynti ei muuttunut pätkääkään, joten vuoto tuntui vähän epätodennäköiseltä. Kai se on pakko purkaa, ellei muuta vuotopaikkaa löydy ja MAPin mittailukaan ei anna tulosta. V...u kun päästömittaria ei löydy 100 km säteellä etenkään viikonloppuna. Näillä näkymin pitää vaan arpoa laite kasaan ja kiroilla katsastuksessa.
gs-coupe
'Senator'
'Senator'
Viestit: 993
Liittynyt: 31 Elo 2006, 12:39
Paikkakunta: uusikaupunki

Re: Vectra B -97 XE16XEL päästötaistelua

Viesti Kirjoittaja gs-coupe »

oletko puristuspaineet mitannut? venttiliviathan näissä on yleisiä :evil:
Zomm
'Kadett'
'Kadett'
Viestit: 48
Liittynyt: 11 Loka 2008, 21:14

Re: Vectra B -97 XE16XEL päästötaistelua

Viesti Kirjoittaja Zomm »

gs-coupe kirjoitti:oletko puristuspaineet mitannut? venttiliviathan näissä on yleisiä :evil:
Tulipa tuo elämän perusasia unohdettua. :oops: Nyt pitää vaan kaivaa mittari esiin. En oo tarvinnu, kun dieseliin mun mittari ei pysty ja bensakoneella ei ole ollu autoa useampaan vuoteen.
Avatar
spiidi10
'Senator'
'Senator'
Viestit: 848
Liittynyt: 17 Maalis 2009, 09:36
Paikkakunta: Tampere

Re: Vectra B -97 XE16XEL päästötaistelua

Viesti Kirjoittaja spiidi10 »

Zomm kirjoitti:Tarkotan just tuota imusarjan yläosaa. Imusarjan ja kannen välinenkin tiiviste on hankittu, mutta pitäisi löytää jostain sellainen energiapläjäys, että loputkin imupuolesta ottais pois. Starttisuihketta tuli ruiskittua sen verran imusarjan ympäristöön ennen purkua, että ajattelin pian jotain räjähtää. Käynti ei muuttunut pätkääkään, joten vuoto tuntui vähän epätodennäköiseltä. Kai se on pakko purkaa, ellei muuta vuotopaikkaa löydy ja MAPin mittailukaan ei anna tulosta. V...u kun päästömittaria ei löydy 100 km säteellä etenkään viikonloppuna. Näillä näkymin pitää vaan arpoa laite kasaan ja kiroilla katsastuksessa.
Starttipilotillahan se yleensä löytyy mut ei taida se purkki mahtua ihan joka paikkaan, sinne alle varsinkaan.
Exät: Kadett E HB -89, Kadett E sedan -89 Fastra -95
Minna -68, Päivi -62 Tiina -72, Teija -71
Avatar
spiidi10
'Senator'
'Senator'
Viestit: 848
Liittynyt: 17 Maalis 2009, 09:36
Paikkakunta: Tampere

Re: Vectra B -97 XE16XEL päästötaistelua

Viesti Kirjoittaja spiidi10 »

gs-coupe kirjoitti:oletko puristuspaineet mitannut? venttiliviathan näissä on yleisiä :evil:
Niinpä muuten. tohon mun purkuastraankin oli tehty kansiremontti jo 155 tkm kohdalla.
Exät: Kadett E HB -89, Kadett E sedan -89 Fastra -95
Minna -68, Päivi -62 Tiina -72, Teija -71
Zomm
'Kadett'
'Kadett'
Viestit: 48
Liittynyt: 11 Loka 2008, 21:14

Re: Vectra B -97 XE16XEL päästötaistelua

Viesti Kirjoittaja Zomm »

Do dih, taas mennään. Tallinlämpöisellä moottorilla mitatut puristuspaineet olivat 15,6-15,9 bar, eli ei vaikuta venttiilivialta. Ihmettelin sitten tarkemmin tulppia. Ostohetkellä, juuri leimattuna autossa oli NGK BKR5EK. Vaikka tulppien värisävy oli ihan ok, muiden huoltotoimenpiteiden yhteydessä vaihdoin Bosch Super 4 FR91X. Kaikki Boschit on yhtäläisen tummanpuhuvat, joten tuli sitten mietittyä tulppien sopivuutta. Katalookin mukaan molemmat sopii. Käväsen tulppakaupassa, kun se on vielä auki ja ryömin takaisin talliin purkamaan imusarjan alaosaa.

Päästöt tyhjäkäynnillä
CO% 0,53
CO² 13,8
HC ppm 251
O² 1,02

ja kierroksilla
CO% 0,75
CO²13,6
HC ppm 269
O² 1,14
Jarrex
'Kadett'
'Kadett'
Viestit: 26
Liittynyt: 02 Helmi 2011, 03:04

Re: Vectra B -97 XE16XEL päästötaistelua

Viesti Kirjoittaja Jarrex »

Juuh hauska sketsi päästömittaus,vanhan auton oltava uudenveroinen ei läpi testistä vaikka saastuttaa vähemmän kuin yli 5v vanhempi auto ja Kiinassa kuulemma on kaivoksia joista 1 saastuttaa samanverran kuin jenkeissä tulee liikennnepäästöjä 20 vuodessa.

Dodiin mulla on samalla koneella oleva -95 Astra ,ei vika koodeja,ei imuilmavuotoja,nykimistä satunnaisesti ajossa perusasiat öljyt,suodattimet,tulpat,virranjakaja tulpanjohdot tarkistettu,lambda vaihdettu,öljyn kulutus 0.7L/1000km.

Autossa oli Bosch Super4 FR91X tulpat jotka sytyttivät moottorinvikavaloa, vaihdettu NGK BKR6EK (vikavalo ei syttynyt enää) käynti huononi todettu että NGk oli päivittänyt tulpat -->NGK BKR5EK ,no ostettu Bosch SuperPlus FLR8LDCU+ "9+" 11-0839 1,6-Eco/16V 94-> FLR8LDCU+ SuperPlus [1994 - 1998] 3.90 € <-- elikkäs pitäisi olla Ecotec X16XEL koneeseen sopivat?Vikavalo ei syttynyt näillä tulpilla.

Onko jollakin tietoa mitkä parhaat/todella sopivat tulpat tähän autoon (NKG kuulemma päivittänyt tulpat NGK BKR5EK bensiinin laadun muutoksien takia),mutta nämäkin tulpat kuulemma lämpöarvoltaan eivät oikein ole kohdallaan?

Zomm millainen Lamba autossa on 1-johtoinen?Pähkäilin tuota Lambdaa voisiko olla että se ei saa kunnolla maadoitusta siitä pakosarjasta?


Päästöt
tyh. 2000rpm
CO% 0,3 0,4
CO2 14.52 12.95
HC ppm 265 314
02% 1,1 3.31
lambda 1.028 1.136

Löytyisikö jonkunlainen mallia halpa päästömittari joka näyttäisi edes CO% HC arvot vaikka tee itse vermeenä???
keltanokka
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 3973
Liittynyt: 12 Touko 2003, 03:00

Re: Vectra B -97 XE16XEL päästötaistelua

Viesti Kirjoittaja keltanokka »

Lambda arvojen mukaan käy tosi laihalla seoksella ja tähän kun lisätään pilveen menevät HC arvot niin veikkaisin ykkösvaihtoehdoksi alipainevuotoa, jotain muuta voi olla mukana sotkemassa tämän lisäksi mutta tästä lähtisin. Myös happiarvot korkealla, eli pakoputkessa vuotoa tai jokin muu lisää hapen määrää pakokaasuissa. Jos vaikka imusarjan tiiviste vuotaa tai vastaavaa. C18XEL heitti HC arvot lähemmäs 200 kun polttoaineenalipainesäätimen alipaineletkun kuminen kiinnitysmutka oli halki, eli pienestä on kiinni näitten ecotykkien sielunelämä. JA vanha ecotykki läpäisee kyllä pakokaatutestin mikäli kaikki kunnossa. Juuri sain lapun jossa HC:t alle 10 ja kilometrit lähenee puolta miljoonaa. Eli joku nyt kettuilee ihan tosissaan sinun moottorissa. Koskien tulppia niin olen lähes aina käyttänyt NK BKR5EK tulppia, muutama kokeilu mm. Denson sekä Boschin tulpilla, mutta aina paluu takaisin NGK leiriin. Tulpilla olen ajellut noin 30tkm vaihtovälejä ilman mtään ongelmia. Jostain luin suosituksena että pitäisi käyttää Bosch merkkisiä tulppia ecotec moottoreissa koska NGK tulppien "väärän" muotoiset kiinnikkeet saattavat rikkoa tulppajohdot irroituksen yhteydessä. Vielä ei ole tälläistä osunut omalle kohdalle, ei alkuperäisillä Beru:n valmistamilla sytytysjohdoilla eikä Ignotec johdoilla mitä nykyään käytän Ecotec moottoreissa. Mainitsemasi öljynkulutus ei pitäisi vaikuttaa noin rankasti päästöarvoihin, eri asia mitä vaikutusta pitkällä tähtäimellä happitunnistimen toimintaan. Happitunnistinkaupoilla kannattaa olla tarkkana, joskus oli eräs korjaamo asentamassa zirconia happitunnistinta c18XEL moottorin yhteyteen, mihin kuuluu nelijohtoinen titaanitunnistin. Minä olen sitä mieltä että halvimmat kannattaa jättää kaupan hyllyyn ja panostaa kunnon happitunnistimeen, ainakin NTK merkin alla myydyt tunnistimet ovat laadukkaita. Käytettyä ei oikein kannata ostaa, ovat herkkiä osia jotka eivät pidä iskuista joten esimerkiksi kolariautosta ostettu tunnistin saattaa olla sökö. Näin kävi minulle kun ostin purkaamosta kympillä "uuden" tunnistimen, sytytti heti vikavalon ja kävi tosi karkeasti.
Zomm
'Kadett'
'Kadett'
Viestit: 48
Liittynyt: 11 Loka 2008, 21:14

Re: Vectra B -97 XE16XEL päästötaistelua

Viesti Kirjoittaja Zomm »

Jarrex kirjoitti:
Zomm millainen Lamba autossa on 1-johtoinen?Pähkäilin tuota Lambdaa voisiko olla että se ei saa kunnolla maadoitusta siitä pakosarjasta?
Eka lambda oli motonetin halvin, laatikossa ei minkäänlaista merkintää valmistajasta. Toinen, vielä asentamatta on Delphin tekele.

Ostin sitten Ngk:n tulpat, enkä ainakaan nyt irrota imusarjan alaosaa, nimittäin egr ei ole ollut ikinä auki, vaikka paikallinen paja väitti puhdistaneensa sen. Irti lähti vaivattomasti, mutta mun räpyläni ei kertakaikkiaan mahdu noihin väleihin, joten asennus putsauksen jälkeen otti aivan tolkuttomasti aikaa. Kävin läpi kaikki alemman imusarjan pultit ja pitkästä aikaa kokeilin klaasuulssonilta ostettua gynekologikameraa. Ei siellä ainakaan mielettömästi karstaa ole. Ihmettelen, jos vuoto on imusarjan ja kannen välissä. Laitan vehkeen nippuun, sillä aika loppuu kesken. Liruttelin tankkiin suuttimen puhdistusliemet, jos niistä jotain hyötyä olisi. Käyn näyttämässä konttorilla, sillä keskiviikkona menee kuukausi umpeen. Ellei tule leimaa, niin saavat purkaa Etelä-Virossa vaikka koko v..n moottorin, sillä selkään sattuu jo niin s..sti, että v..a kahta kauheammin p..le. Huomenna pitää laittaa vielä tuliterät Goodyearin ultragrip icet alle.
Avatar
spiidi10
'Senator'
'Senator'
Viestit: 848
Liittynyt: 17 Maalis 2009, 09:36
Paikkakunta: Tampere

Re: Vectra B -97 XE16XEL päästötaistelua

Viesti Kirjoittaja spiidi10 »

[quote="Zomm"]Do dih, taas mennään. Tallinlämpöisellä moottorilla mitatut puristuspaineet olivat 15,6-15,9 bar, eli ei vaikuta venttiilivialta. Ihmettelin sitten tarkemmin tulppia. Ostohetkellä, juuri leimattuna autossa oli NGK BKR5EK. Vaikka tulppien värisävy oli ihan ok, muiden huoltotoimenpiteiden yhteydessä vaihdoin Bosch Super 4 FR91X. Kaikki Boschit on yhtäläisen tummanpuhuvat, joten tuli sitten mietittyä tulppien sopivuutta.

Helkkari kun tuli vahingossa poistettua toi quotekin mut ylhäällä zommin kommentti ja alhaalla oma sepustus.

No ei ainakaan ole venttiilivika kun mulla 50 tkm kansiremon jälkeen oli vaan 14,3 - 14,6.
Niitten tulppien valinnasta, ekaks tietysti se merkki takaa laadun mut erothan on vaan sitä miten kylmä tai kuuma tulppa siihen koneeseen on tarkotettu.
Niitten pitäis olla tasasen vaaleenharmaita mut jos on mustat niin on liian kylmät ja jos keskielektrodi "sulaa" pyöreeks niin liian kuumat.
Helppo valita ilman mitään vitun kirjainhässäköitä kun mittaa sen keskielektrodin ympärillä olevan posliinikuoren pituuden, eli syvyyyden, onnistuu vaikka tulitikulla, miten syvälle se uppoo siihen tulpan sisään.
Mitä syvemmälle menee, sitä kuumempi tulppa koska se ratkasee miten hyvin lämpö johtuu pois siitä tulpan kärjestä.
Summa summarum jos sulla on tulpat "yhtäläisen tummanpuhuvat" niin ne on liian kylmät eli väärät tohon koneeseen.
Pikku juttuna vika joka oli yksissä pilipalitulpissa: Kone kävi kolmella eikä vikaa löytyny mistään. Pirun pitkän tappelun jälkeen aloin ihmetteleen miten yks tulppa on muita puhtaampi, otin sen irti ja kääntelin käsissäni, vika selvis kun se posliininen keskielektrodin eriste kilahti tulpan sisältä ylös just siihen "kipinän ympärille" Turhaan sanon mut sanon kuitenkin et alapäästäänhän se posliini poikki oli.
Yks niitä mystisiä vikoja joita ei löydä kun sattumalta ja jotka ei koskaan tule edes mieleen.
Exät: Kadett E HB -89, Kadett E sedan -89 Fastra -95
Minna -68, Päivi -62 Tiina -72, Teija -71
Zomm
'Kadett'
'Kadett'
Viestit: 48
Liittynyt: 11 Loka 2008, 21:14

Re: Vectra B -97 XE16XEL päästötaistelua

Viesti Kirjoittaja Zomm »

Spiidi10 kommentti oli asiaa. Mulla on mopoviriajoista aikalailla hyvin mielessä lämpöarvon ja seoksen vaikutus tulppien väriin, eikä nuo boschin taulukon mukaan ostetut "parhaat mahdolliset" olleet sinne päinkään. Vaihdoin nyt vanhat Ngk:t ja maanantaiehtoona ennen tiistain konttoriaikaa laitan uudet Ngk: ja vaidan lambdan.

Kysyin sitten asentajalta, että mitä se oli puhdistanut, kun eegeeärrään ei ollut koskettu. Herra oli ropannut pakosarjan edessä olevaa toisioilmaventtiiliä. Epäluuloisena tarkastelin kyseistä härpäkettä ja aloin ihmetellä miten se vaikuttaa päästömittaukseen ja lambda-anturin toimintaan. Milloin kuskin puolella, akun vieressä oleva puhallin alkaa puhaltaa ilmaa pakosarjaan? Silloin kun opiskelin autoalaa, pakokaasut oli terveellisiä ja niiden laimentaminen oli lailla kielletty. Jenkkituonneista revittiin ensimmäisenä maahantuonnin jälkeen kaikki ilmapumput ja putket helvettiin , koska eihän niitä takuun loputtua saanut kukaan enää toimimaan. Nyt sitten mietin, miten tuo ekotekin "secondary air system" pelittää nykyään. Päästöarvojen perusteella on etsitty apinan raivolla vuotoa imupuolelta ja vähän pakopuoleltakin ja puhallinsydeemi on ikäänkuin jäänyt huomiotta. Nyt tulee lähinnä mieleen pakosarjan kyljessä olevan venttiilin eliminointi ja puhaltimen töpselin irrottaminen.

Ellei leimaa tule tiistaina, niin ensin testaan vaikuttaako toinen MAP tilanteeseen. Ellei, niin pitää mennä varaosakauppaan hakemaan loput imupuolen tiivisteistä, imusarjojen välinen kumitötsä (jossa on jo halkeamia, muttei läpi asti) ja taas näpertämään. Tarkoitus oli ostaa toinen kone ja vaihtaa se kesällä juuri sen takia, ettei tarvitse kyyristellä iltaisin kädet moottorin ja tulipellin välissä. Täytyy kai muuttaa plaaneja. Tästä vehkeestä on kyllä nyt täysin tahattomasti tulossa harrasteauto.
Vastaa Viestiin