Astra H (Z16XE1), kytkimen polkaisu aiheuttaa nykäisyn

Tekniikka-aiheinen keskustelu moottoriin liittyvistä asioista.
Moottorinohjaus, toiminta, tyyppivikoja, korjauksia, jne...
Älä laita tänne kysymyksiä virittämisestä, sillä niille on olemassa oma alueensa.
J-S-V
'Kadett'
'Kadett'
Viestit: 29
Liittynyt: 27 Syys 2013, 22:29

Astra H (Z16XE1), kytkimen polkaisu aiheuttaa nykäisyn

Viesti Kirjoittaja J-S-V »

Astra H (Z16XE1), 2007, 205k ajettu. Ei taida tosiaan murheet olla takana vaikkakin juuri vaihdoin alipaineventtiilin ja sain yhden vian korjattua. :banghead: Nyt pari viikkoa sitten alkoi seuraava oire: Vaihdettaessa ykköseltä kakkoselle tai kakkoselta kolmoselle kytkimen painaminen pohjaan aiheuttaa nykäisyn, selvän sellaisen (jopa vaimo huomaa). Tapahtuu eritoten jos kierrokset yli 2500. Kytkin ei tosin muuten tunnu luistavan ja ei ole muita oireita. Veikkauksia? Onko kytkin levähtämässä?

Vai voisiko tämä liittyä samaan mitä KimmoHop foorumeilla korjasi? Vaikkakin meidän auton päästövalo ja kulutusongelmat korjattiin putsaamalla EGR kanavat viime talvena niin EGR venttiiliä ei koskaan tarkistettu: luulin että pieni nykiminen pintakaasulla ajettaessa oli ominaisuus - nyt kun luin KimmoHopin tekstin epäilen että EGR pitäisi vaihtaa. Voiko tukkeutunut EGR aiheuttaa samalla kyseessä olevan nykäisyn painettaessa kytkintä/vaihdettaessa?
Avatar
Robertx
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 19745
Liittynyt: 13 Huhti 2004, 03:00
Paikkakunta: Hyvinkää - Helsinki

Re: Astra H (Z16XE1), kytkimen polkaisu aiheuttaa nykäisyn

Viesti Kirjoittaja Robertx »

Jos kytkimessä olisi vikaa, todennäköisesti ääntäisi (painelaakeri) tai ravistaisi (levy). Kaksoismassapyörästä pitäisi kuulua kolinaa, jos ongelma olisi siinä.
Jos egr - venttiili juuttuu hieman liian pitkäksi aikaa auki , moottorin kierrokset putoavat alas poljettaessa kytkin pohjaan. Jos ne putoavat liian alas, meinaa moottori sammua ja siitä kenties nykäys. Kierrosluvusta tuon kenties näkisi.
Nykiminen pintakaasulla ei ole ominaisuus.
Sanoisin, että jumittava (liian hidas) egr-ventiilin kara voi aiheuttaa nykimistä. Tämän voi lukea siitä foorumilaisen KimmoHop - topicista.
Voit kokeilla ottaa egr-venttiilin liittimen irti ja ajaa sitten. Vikavalo syttyy, mutta poistuuko nykiminen.
MB E220 CDI TA Premium Business Luxury -17,MB E220 CDIA PB Sport -11
Ex:InsigniaSTEditBL 2.0 CDTIA -11,InsigniaSTSport 2.0 CDTIA -13,InsingniaSTSport 2.0 CDTIA -14
Ex: VectraC2 1.9 CDTI,VectraB2 Z22SE,VectraA1+A2 C20NE,KadettE 1.6i
J-S-V
'Kadett'
'Kadett'
Viestit: 29
Liittynyt: 27 Syys 2013, 22:29

Re: Astra H (Z16XE1), kytkimen polkaisu aiheuttaa nykäisyn

Viesti Kirjoittaja J-S-V »

No noin vähän ajattelinkin, joten otin liittimen irti mutta auto sammui noin 2 sek käynnistyksen jälkeen. :o Yritetty lähteä ajamaan suoraan mutta silti sammui. Miksi? Vikavaloakaan ei syttynyt.
Kuva


Seuraavaksi laitoin liittimen takaisin kiinni venttiiliin ja laitoin opcomin loggaamaan lyhyen ajon. Tuloksena seuraava kuvaaja: Kuva
Tuo EGR feedback x 10 on tosiaan feedback kerrottuna 10llä, erottuvuuden vuoksi. Pikaisesti katseltuna niin Feedback näyttäisi seuraavan Commanded arvoa ihan hyvin mutta koska en ole näitä aikaisemmin tulkinnut niin en ole varma. Noissa kohissa missä nopeus tippuu hetkellisesti olen nostanut kaasun pois kokonaan ja sitten pintakaasulla palauttanut nopeuden. Nykii kun nostaa kaasun ja kun painaa taas pintakaasulla takaisin. Onko tuo normaalin näköinen tulos vai ei? n. 150e uudesta venttiilistä ei ole hirveä hinta mutta en haluaisi lähtee vaihtamaan jos tuloksena on ettei EGR venttiilissä ollutkaan vikaa?
Avatar
Robertx
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 19745
Liittynyt: 13 Huhti 2004, 03:00
Paikkakunta: Hyvinkää - Helsinki

Re: Astra H (Z16XE1), kytkimen polkaisu aiheuttaa nykäisyn

Viesti Kirjoittaja Robertx »

Ei kyllä pitäis auton sammua, kun on egr-venttiilin liitin irti. Jos venttiili olis juuttunut auki - asentoon, niin silloin voi sammua. Sikäli outoa vielä, ettei vikavalo syttynyt.
Käyrien mukaan tulkittuna feedback tosiaan seuraa hyvin commanded - arvoa , joten tuon perusteella vika ei ole egr-venttiilissä.
Sitten täytyy miettiä muita mahdollisia vaihtoehtoja.
Onkohan se kanavien puhdistuksen jälkeen ollut tai puhdistuksen aikana akunkenkä pidempään irti ?? Akunkengän irtiolon pitäisi resetoida ecun oppimat ajoarvot ja tukkeutuneilla kanavilla on oppinut väärät arvot. Muistaakseni ajoarvojen resetoinnin voi tehdä myös op-comilla, tosin en osaa sanoa täsmälleen miten.
MB E220 CDI TA Premium Business Luxury -17,MB E220 CDIA PB Sport -11
Ex:InsigniaSTEditBL 2.0 CDTIA -11,InsigniaSTSport 2.0 CDTIA -13,InsingniaSTSport 2.0 CDTIA -14
Ex: VectraC2 1.9 CDTI,VectraB2 Z22SE,VectraA1+A2 C20NE,KadettE 1.6i
J-S-V
'Kadett'
'Kadett'
Viestit: 29
Liittynyt: 27 Syys 2013, 22:29

Re: Astra H (Z16XE1), kytkimen polkaisu aiheuttaa nykäisyn

Viesti Kirjoittaja J-S-V »

No tuota pelkäsin - sinänsä kiva että venttiili olisi kunnossa mutta vaikeuttaa diagnoosia.

Käsittääkseni akku ei ole ollut irti kuin 3-5h kerrallaan, sekä silloin kun egr kanavat puhdistettiin talvella ja viimeksi kun vaihdoin alipaineventtiilin. Muistan joskus lukeneeni että akun pitäisi olla irti yli yön jos haluaa että ECUn arvot nollaantuu (12h), pitääkö paikkansa?

Opcomilla en lähde arvailee kuin vasta viime kädessä joten kokeilen akkukonstia ensin. :-?
Avatar
Robertx
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 19745
Liittynyt: 13 Huhti 2004, 03:00
Paikkakunta: Hyvinkää - Helsinki

Re: Astra H (Z16XE1), kytkimen polkaisu aiheuttaa nykäisyn

Viesti Kirjoittaja Robertx »

Niinpä. Vaikeuttaa tosiaan diagnoosia. Kun poljet kytkimen pohjaan, niin putoaako kierrokset, vai nousevatko ne ?? Tapahtuuko nykäisy silloin, kun kytkin on pohjassa,vai silloi kun kytkin on menossa pohjaan, vai silloin, kun kytkin nousee ylöspäin ??
Tuntuuko nykäisy auton liikkeessä vai heilahtaako vain moottori ??

Mielstäni tuo 3-5 tuntia pitäisi kyllä riittää. Toki voit kokeilla pidempääkin aikaa... en osaa sanoa , pitääkö tuo paikkansa. Itsellä Z22SE - koneisessa B-Vectrassa riitti muutama tunti.
MB E220 CDI TA Premium Business Luxury -17,MB E220 CDIA PB Sport -11
Ex:InsigniaSTEditBL 2.0 CDTIA -11,InsigniaSTSport 2.0 CDTIA -13,InsingniaSTSport 2.0 CDTIA -14
Ex: VectraC2 1.9 CDTI,VectraB2 Z22SE,VectraA1+A2 C20NE,KadettE 1.6i
J-S-V
'Kadett'
'Kadett'
Viestit: 29
Liittynyt: 27 Syys 2013, 22:29

Re: Astra H (Z16XE1), kytkimen polkaisu aiheuttaa nykäisyn

Viesti Kirjoittaja J-S-V »

Se mikä vaikeuttaa tämänkin diagnoosia on ettei oire tapahdu jatkuvasti. Mutta siis seuraavat kuvaukset:

1. Alunperin nykiminen havaittavissa pintakaasulla ajettaessa. Etenkin kun nostaa kaasun pois hetkellisesti nopeasti ja sitten antaa taas vähän kaasua. Ollut siitä saakka kun ostettiin kärry v. 2011.
2. Pari viikkoa sitten alkoi nykäisyt kun painaa kytkimen pohjaan ja kierrokset noin 2500+. Kierrokset ei nouse kun auto nykäisee vaan tipahtaa melko lailla heti. Nykäisy tapahtuu aina siinä vaiheessa kun kytkin alkaa irroittaa levyjä eli puolimatkassa ennen pohjaan painamista. Nykäisy tuntuu enemmän auton liikkeessä kuin motissa. Nykäisyt vaihdettaessa ykköseltä kakkoselle ja kakkoselta kolmoselle. Neloselle tai vitoselle ei nykäisyä. Epistä tässä on ettei nykäisyt tapahdu aina, vaan nykyään noin 3 kertaa neljästä. Todennäköisyys aina suurempi jos kierrokset korkeammat. Siksi päättelin että liittyisi kuitenkin polttoainesyöttöön/seokseen --> EGR. Tarkasteltuani lambdaa seurantalogista niin näyttää siltä että se tipahtaa nollille samalla tavalla kuin KimmoHopilla ajoittain, etenkin kun pelaa kaasulla. Vaikkakin egr:n vaste seuraa kommennettua aika hyvin niin epäilen ettei venttiili toimi aivan ideaalisti ja pienikin viive aiheuttaa ongelmia. Voi myöskin olla että kara sakkaa aika ajoittain.

Ilmoittelen mihin toimenpiteisiin päädyin ja mikä auttoi, alan kallistumaan suosiolla uuteen venttiiliin kuitenkin. :x
Avatar
Robertx
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 19745
Liittynyt: 13 Huhti 2004, 03:00
Paikkakunta: Hyvinkää - Helsinki

Re: Astra H (Z16XE1), kytkimen polkaisu aiheuttaa nykäisyn

Viesti Kirjoittaja Robertx »

Tuo ensimmäinen nykiminen viittaa kyllä egr-venttiiliin tai niihin kanaviin.
Jälkimmäinen nykäisy vois johtua polttoaineen syötön katkeamisesta tai sen nopeasta muutoksesta tai kytkimestä tai kaksoismassavauhtipyörästä.
Tuossa pitäis kenties edetä sitten vaihtoehtoja poissulkemalla... egr-venttiili on tietty myös mahdollinen aiheuttaja, sitten kannattaa myös puhdistaa kaasuläppäkotelo ja huohotusletkut.
Ok.
MB E220 CDI TA Premium Business Luxury -17,MB E220 CDIA PB Sport -11
Ex:InsigniaSTEditBL 2.0 CDTIA -11,InsigniaSTSport 2.0 CDTIA -13,InsingniaSTSport 2.0 CDTIA -14
Ex: VectraC2 1.9 CDTI,VectraB2 Z22SE,VectraA1+A2 C20NE,KadettE 1.6i
J-S-V
'Kadett'
'Kadett'
Viestit: 29
Liittynyt: 27 Syys 2013, 22:29

Re: Astra H (Z16XE1), kytkimen polkaisu aiheuttaa nykäisyn

Viesti Kirjoittaja J-S-V »

Päivitys tähän tilanteeseen: EGR venttiilin vaihto on kesken, yksi pultti oli niin pahasti hapettunut että ei lähde irti helpolla, kolme muuta ok. Auto nykii siis pintakaasulla edelleen. Mutta voimakas nykäisy joka syntyi kun painoin kytkimen pohjaan selvisi 28.5: Aamulla syttyi vikavalo ja ei kuin opcomi kiinni - 035100. :banghead: Eli kun auto oireili samalla koodilla huhtikuun alussa (toinen meikäläisen laittama posti) niin nyt ei sitten lähtenyt millään pois, vaikka tappelin johtojen ja puolan kanssa sekä nollasin koodit moneen kertaan. Nielaisin tappion ja ajoin hakemaan automuovista GM puolan tarvikepuolan tilalle. Vaihdoin 5 minuutissa ja nollasin koodit. No eiköhän se vika lähtenyt pois. Lisäksi kyseinen voimakas nykäisy hävisi samalla, näköjään puola ilmoitti hajoavansa lopullisesti viimeiset pari viikkoa. En vain osannut yhdistää kun en ihan ymmärrä miten puola reagoi kun kytkimen painaa pohjaan ja kierrokset joutuvat tippumaan +3000 alas yhtäkkiä. Onko selitystä? Joka tapauksessa ostan varoiksi GM puolan 120 halvemmalla ulkomailta tuossa jonkin ajan päästä, alkaa kyllästyttää tämä puolaongelma, tosin kaksi edellistä ollut tarvikepuolia, alla historia.

148503km, 20.9.2011 - puola hajosi (en tiedä oliko GM vai tarvike). Vaihdettiin tarvikepuolaan.
181180km, 19.4.2013 - puola hajosi (tarvikepuola). Vaihdettiin tarvikepuolaan.
206580km, 28.5.2014 - puola hajosi viimein, ekan kerran oireili huhtikuun alussa, jonka jälkeen nykäisyt alkoi. Vaihdoin itse GM puolaksi. Nykäisyt hävisi, auto kunnossa. :yes:

Seuraan tilannetta ja toivon parasta mutta nyt sitten toinen kysymys perään: voiko tarvikepuolat tosiaan olla näin heikkoja laadultaan? Vai aiheuttaako kärryssä jokin puolan käräytyksen - kuvia en vielä laita, voin laittaa myöhemmin mutta puolan jonka vaihdoin haisi kärähtäneelle, muuten näytti suhteellisen normaalilta.
Avatar
Lurttinen
OCF Member 2018
OCF Member 2018
Viestit: 7598
Liittynyt: 19 Elo 2003, 03:00
Paikkakunta: /dev/null
Jäsennumero: 1227

Re: Astra H (Z16XE1), kytkimen polkaisu aiheuttaa nykäisyn

Viesti Kirjoittaja Lurttinen »

Olikohan tohon Astra H:n puolaan olemassa tiedote puolan jostain maadotuksesta, tjsp.
En muista varmaksi oliko kyseessä puolan sisäinen vika vai pitikö rakentaa jotain lisämaata tjsp.

Robertx saattas sen löytää TIS:stä.
Teksti 1| Teksti 2 | Teksti 3 | Teksti 4
Avatar
Robertx
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 19745
Liittynyt: 13 Huhti 2004, 03:00
Paikkakunta: Hyvinkää - Helsinki

Re: Astra H (Z16XE1), kytkimen polkaisu aiheuttaa nykäisyn

Viesti Kirjoittaja Robertx »

Mitään mainintaa sytytyspuolen ongelmasta liittyen Z16XEP - tai Z16XE1 - koneeseen en löytänyt TIS : stä. Tarvikesytytyskasetit ovat olleet muissakin opeleissa sangen lyhytikäisiä. Useammassa topicissa on maininta, ettei tarvikekasettia kannata ostaa. Syytä en tarvike puolakasettien huonoon laatuun tiedä... joillakin foorumilaisilla se on lyönyt läpi kanteen ja on tietysti hajonnut.
MB E220 CDI TA Premium Business Luxury -17,MB E220 CDIA PB Sport -11
Ex:InsigniaSTEditBL 2.0 CDTIA -11,InsigniaSTSport 2.0 CDTIA -13,InsingniaSTSport 2.0 CDTIA -14
Ex: VectraC2 1.9 CDTI,VectraB2 Z22SE,VectraA1+A2 C20NE,KadettE 1.6i
J-S-V
'Kadett'
'Kadett'
Viestit: 29
Liittynyt: 27 Syys 2013, 22:29

Re: Astra H (Z16XE1), kytkimen polkaisu aiheuttaa nykäisyn

Viesti Kirjoittaja J-S-V »

Päivitystä tilanteeseen: uusi EGR paikalla. Nykiminen pintakaasulla lieveni mutta ei poistunut kokonaan. Tässä vaiheessa totean että antaapi olla, tosin koska puola meni hiljattain ja tulpilla tulee yli 60k täyteen taidan vaihtaa tulpat jonkin ajan sisällä --> neuvoa kiitos: ovatko Motonetin Bosch FQR8LEU2 tulpat sopivat Z16XE1 koneeseen? Niissä pitäisi käsittääkseni olla väli 0.9 mm, joka on tuohon koneeseen ideaali? Momentista varoiteltu useaan otteeseen ettei liian kireälle - noihin riittänee 28 Nm?
Avatar
temetsy
OCF Member 2015
Viestit: 2562
Liittynyt: 03 Tammi 2013, 16:50
Paikkakunta: Turku

Re: Astra H (Z16XE1), kytkimen polkaisu aiheuttaa nykäisyn

Viesti Kirjoittaja temetsy »

Kyllähän nuo ovat käypäset. Tosiaan momentin kanssa syytä olla tarkkana ettei vedä liian piukkaan, ite en momenttiavainta oo ikinä käyttäny enkä yhtään kanttakaan saanu halki ylikiristyksen takia niin järkeä käyttäen kun kiristää niin menee hyvin :)
Käyttövieteri: Vectra C 2.0T -04
Eksät: Astra F caravan C18xe -93 Omega A aut. sedan C20ne -94 Omega B sedan x25xe -95 Calibra c20ne -95 Omega A aut. caravan c20ne -93 Omega B MV6 -95
FullMetal
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 3669
Liittynyt: 31 Maalis 2008, 10:20
Paikkakunta: Pohjoisesta

Re: Astra H (Z16XE1), kytkimen polkaisu aiheuttaa nykäisyn

Viesti Kirjoittaja FullMetal »

ooppelin puolakaseteissa saattaa olla jäähdytysongelmaa sen maadoitusvian lisäksi josta minäkin olen kuullut tai muistelen.

Tuntu joskus huollon yhteydessä kesällä ekana tulppia irroitellessa että ei kestä kasettiin koskea ku on niin lämmin ku alkaa veri kiehumaan kynsien alla.
alkaa varmaan sisällä juotokset kohta kiehumaan ja ihme ku ei kestä.

Johot ois paremmat kuin se kasetti. tätä jäähdytysongelmaahan löytyy rallipuolelta kohtuullisesti noiden irtopuolien osalta.
FullMetal
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 3669
Liittynyt: 31 Maalis 2008, 10:20
Paikkakunta: Pohjoisesta

Re: Astra H (Z16XE1), kytkimen polkaisu aiheuttaa nykäisyn

Viesti Kirjoittaja FullMetal »

temetsy kirjoitti:Kyllähän nuo ovat käypäset. Tosiaan momentin kanssa syytä olla tarkkana ettei vedä liian piukkaan, ite en momenttiavainta oo ikinä käyttäny enkä yhtään kanttakaan saanu halki ylikiristyksen takia niin järkeä käyttäen kun kiristää niin menee hyvin :)
kansihan ei halkea vaikka sen ylikiristää mutta sylinteriputkista saa neliskanttiset kun ampuu joka kannenpultin kiinni mutteripyssyllä momentti täysillä.

Tämäki on tullu nähtyä erään suharin toimesta.

kone ei pyöriny ja kansipultit oli uponnu kanteen melko syvälle.
Vastaa Viestiin