Calibra C20XE röpöttää ja käy huonosti lämpimänä *RATKAISTU*

[Juke83]

Calibrassani (-93 C20XE motronic 2.8 ) on sitkeä ongelma liityen laihalla käymiseen. Auto on seissyt noin 3 vuotta ja oli tarkoitus ottaa se taas ajoon. Päästömittauksessa ei lambda-arvo asettunut niin laitoin siihen hyllyssä maanneen laajakaistalambdan näytöllä, niin pystyn seuraamaan todellista lukua. Eli kone käynnistyy hyvin ja aluksi käy hieman rikkaalla (kylmäkäyntirikastus), sitten afr asettuu nätisti arvoon 14.7 ja pysyy siinä n. minuutin. Mutta kun kone lämpiää ja selkeästi kierrokset laskevat normaaliin tyhjäkäyntinopeuteen alkaa yskiminen ja afr tippuu 18-20 lukemiin. Voimaa ei ole ja kone pitää putputusta kun antaa kaasua. Kierrokset kyllä lopulta nousevat mutta vaivalloisesti. Tasakaasulla kun yrittää pitää niin afr heiluu 13-16. Ei vikakoodeja.

Vaihdettu tähän mennessä:
Jäähdytinnesteen lämpötila-anturi (mitattu ecun päästä, johdot ja vastusarvot ok)
PLX-laajakaistalambda, kapeakaistasignaali kytketty ECU:lle
tulpat ja tulpan johdot
kokeiltu toisella ECU:lla
suorasytkäpuola
bensapumppu, -suodatin, -linjat
imuvuotoja yritetty etsiä, ei ole löytynyt jarrucleaneria ruskien.

Eli kaiken pitäisi olla kunnossa kun se käynnistyksen jälkeen toimii oikein. Mikä voisi "ottaa itseensä" lämmöstä? Pitäisiköhan seuraavaksi vaihtaa ilmamassa-anturi? Voiko jotenkin viallinen kansi (kansipahvi, palanut venttiili...) aiheuttaa tälläistä?

[temetsy]

Onko bensanpaine tarkistettu? Mahtaako olla alipaineella säätävä säädin ja jos on niin tuleeko sille alipaine?

[Juke83]

Joo, sen voisikin tarkistaa seuraavaksi. Täytyy vaan hankkia sellainen mittari jostain... Otin alipaineletkun irti bensanpaineensäätimestä (ja peitin letkun pään ettei tule imuvuotoa sitä kautta) kun kone kävi kohtuullisesti tyhjäkäyntiä, se ei kuitenkaan muuttanut käyntiä mitenkään. Kertooko tämä paineensäätimen kunnosta jotain? Alipainetta kyllä tulee säätimelle.

[?!]

Mittaa bensanpaine(pitäisi olla n.3bar),alipaineletku kiinni siinä säätimessä laskee bensanpainetta n.0.5 bar tyhjäkäynnillä/moottorijarrussa.

Pintakaasualuella afr 12-16 välillä seilatessa kuulostaa normaalilta,kaasupohjassa pitäisi olla 11-12 paikkeilla.

Käykö autosi kuitenki kaikilla sylintereillä?Putputtava käyntiääni yleensä tarkoittaa vajailla käymistä,oisko mahdollista olla venttiilivika tai suutinvika jos kerran kaikki sytkäkamat on uusittu.
Kokeile ajaa ilman,että lamda on kytketty moottorinohjaukselle.

[Juke83]

Bensanpaine oli tukista mitattuna 2.6bar tyhjäkäynnillä, nousee 3.1bar:iin kun antaa kaasua tai irroittaa alipaineletkun. Eli se osasto kunnossa... Puolan, tulpat ja johdot vaihdoin siis noin 3 vuotta sitten, mutta autolla ei tosiaan ole ajettu kun muutama tkm sen jälkeen. Autossa oli jo silloin pientä käyntihäikkää. Nyt vaihdoin taas tulpat (GM kaksikärkiset), vanhat olivat aivan mustat kärjestä, samaten mäntien laet olivat "normaalisti" karstassa. Tuskin siis kansipahvi palanut kun ei mene nesteet sekaisinkaan. Ajattelin että se ajoittainen putputus oli vesi palotilassa. Tulppien vaihto ei auttanut mitään.

En muista mahdoinko nuukailla tulpanjohtojen kanssa ja ostin jotkut motonetin halpikset, ei niissä ainakaan lue merkkiä. Täytyy mitata johtojen resistanssit kun saan mittarini lainasta. Eikö halpisjohdoissa ole ollut ongelmia uutena kuten halvoissa lambdoissa?

Jos puolan tai johtojen takia tule kunnon kipinää niin antaako lambda "laihalla"-lukemia vaikka seokset olisi oikein pytyssä ennen kipinää? Ihan kuin ecu ei välitä että laihalla käy tyhjäkäyntiä, vai onko sen säätövarat jo tapissa?

Jos ongelma ei löydy kipinästä tai ilmamassamittarista niin sitten en kyllä keksi enempää .

edit. Ja testailua haittaa että auto ei ole katsastettu, en viitsi lähteä ajelemaan kylille, joutuu pienellä pihalla ajelemaan 10m edes takaisin. Ehkä hetken kaasu pohjassa ajaminen auttaisi. Tai sitten ei.

[reiskaar]

suutinvikaa voisi testailla irroittamalla yksi kerrallaan suuttimien johtoja. Sama toiminee sytkän kanssakin? Ottaako puola itseensä jos jännitteelle ei ole reittiä maahan? Eli johdon päässä tulppa + kontakti kanteen vianhakukokeilussa.

[?!]

Hae tarrakilvet konttorilta pariksi päiväksi,maksaa jtn.30e ja pääset kunnolla kokeilemaan.

[Juke83]

Ei kai tuonlainen hukkakipinäpuola ota itseensä jös toinenpää irti jostakin pytystä, kun aina se lyö kahteen pyttyyn yhtä aikaa.

Mutta nyt sitten vika tuntuis paikallistuvan noihin prkleen pingpong-tulpanjohtoihin. Vastusarvot oli ok 5-10kohm, mutta sain lainaksi yhdestä varaosakoneesta vanhat ja väsyneet johdot... niillä nyt sitten tyhjäkäynti lämpimänä asettui 14.4-15.5 afr lukuihin. Vieläkin yskäisee kun painaa nopeasti kaasun pohjaan, mutta kun vähän maltillisemmin painaa niin kaikki ok. Voisikohan se johtua tuosta lexmaul-imusarjasta? Laitan laadukkaat johdot tilaukseen.

Tasakaasulla n. 2500rpm afr ei kuitenkaan mene kuin 13-14 lukuihin (=lambda 0.9-0.96), tuleekohan hylsy päästömittauksessa? Vien auton tästä ensin korjaamolle nelipyöräsuuntaukseen korjaamolle, jos he saisivat päästötkin otettua.

Ihmettelen kyllä jos tämä asia ratkesi näin pienellä "korjauksella", välillä olen vähän pessimistinen että tämäkö nyt oli se lopullinen syy... täytyy tarkkailla tilannetta.

[Juke83]

No ei se tietenkään sillä korjaantunut. Hetkellisesti toimi ja taas käy laihalla. Olisiko jollakin tietoa mitä jännitteitä ja vastuksia ilmamassamittarin navoista pitäisi löytyä? Löysin vain X20XEV:n mittarin tietoja. Tälläiset mittasin autostani, arvot mitattu maita vasten:

virrat pois:
pinni 1: 0V, 0ohm (maa)
pinni 2: 0V, 0ohm (anturin signaali?)
pinni 3: 0V (akun jännite kun virrat päällä)
pinni 4: 0V, 10kohm (5V syöttö?)

virrat päällä, kone ei käy:
pinni 1: 0V, 0ohm
pinni 2: 0V, 0ohm
pinni 3: 12,4V
pinni 4: 0,9V, 1,7kohm

Kun mittasi auton käydessä liittimien 2 ja 4 väliltä niin arvo vaihteli tyhjäkäynnin 0,9V ja noin 5000rpm 3,8V välillä. Pitäisikö kuitenkin 4 pinnistä löytyä 5V kun virrat päällä?

Jos jollain olisi myös tuon C20XE motronic 2.8 kytkentäkaavoja niin olisin niistä kiitollinen, minulla on vain tuon M2.5 kytkikset.

[Juke83]

Nyt on mitattu puristuspaineet, bilteman mittari antoi 12.2-12.5 bar lämpimästä koneesta, eli nekin ovat kunnossa. Seuraavaksi vaihdoin sytytysmodulin joka löytyi akun alta, mutta sekään ei muuttanut käytännössä mitään. Alkaa konstit loppua... voiko kansipahvi palaa siten että oireet alkavat näkymään vasta lämpimällä koneella kun paine nousee jäähdytysjärjestelmässä? Paisariin ei synny kuin pieni paine, hiljainen suhahdus vaan kuuluu kun avaa korkin kun kone lämmin. Mutta tosiaan männät ja tulpat ovat kaikki mustia, eli ei viittaa jäähd.nesteeseen sylinterissä.

[temetsy]

Tuskin on kansipahvi, muuten ei ois noin tasaset rutut joka pytyssä.. Jos saisit lainaan tota massamittaria niin sais sen vian varmistettua/suljettua pois.

[Juke83]

Tuskin on kansipahvi, muuten ei ois noin tasaset rutut joka pytyssä.. Jos saisit lainaan tota massamittaria niin sais sen vian varmistettua/suljettua pois.

ok, kyllä tämä muutenkin vaikuttaa sähkövialta kun kaikki pelaa aluksi erittäinkin hyvin. Täytyy se massamittari hankkia jollakin keinolla. Pakosarjaakin hitsattiin tiiviimmäksi kun epäiltiin sen vuotavan laipan ja putken liitoksesta, sekään ei auttanut.

Sitä vielä mietin että kun tulpat ja männät ovat aivan mustat, niin eikö se viittaa rikkaaseen seokseen? Mutta laajakaistalambda antaa "laihalla"-arvoja. Eli jos seos ei pala kunnolla jonka seurauksena lambda lukee korkeita afr lukuja ja pyytää eculta lisää kakkua, taas palaa vähän huonommin ja sama uudestaan ja uudestaan... Eli kone ei hyydykkään koska menee laihalle vaan rikkaalle? Lambda vaan luulee että huonosti palanut seos on laiha seos. Korjatkaa jos olen väärässä.

[temetsy]

Rikkaaseen viittaa, valkonen karsta taas kielisi laihasta seoksesta..Ja tulipahan nyt vasta luettua ajatuksen kanssantuo sun kertoma lambda-arvo joka on rikkaalla (alle 1) ja eikös tuo afr-lukemakin ole rikkaalla?

[Juke83]

...ja eikös tuo afr-lukemakin ole rikkaalla?

.

Afr menee laihalle eli on reippaasti yli 14.7 kun ongelma esiintyy, vai sitäkö tarkoitit?

Tänään taas oli ihmettelyä kerrassaan, otin rpm-mittarin johdon irti kun sekin on näyttänyt vääriä lukuja aina (en tiedä onko sillä yhteys tähän). Lisäksi laitoin paperikemmarit ilmamassamittarin pinneihin 2 ja 4 koska ajattelin mitata niistä mitä jännitteitä se antaa kun kone alkaa yskiä. No ei se sitten pätkinytkään pitkään aikaan!!! Ilmamassamittain lukemat vaihtelivat kaasun mukaisesti 0.9-4V, vaikea uskoa että siinä olisi vikaa. Annoin koneen jäähtyä ja taas käynnistelemään, no tietysti se silloin sitten kävi huonosti hetken aikaa, mutta taas käy hyvin. Sytytysmodulin vaihto auttoi mielestäni siihen että enää ei tule niitä yskähdyksiä kun painaa nopeasti kaasua.

Silloin kun kone toimii, se toimii juuri niin kuin pitäisi, ei mitään moitittavaa. Eli se nyt mielestäni poissulkee imuvuodot, suutinviat, jakopäänongelmat, ja kaikki sellaiset jotka eivät voi muuttua aina silloin tällöin.

Äsken kun se viimekerran röpötti ja muuttui voimattomaksi niin se tapahtui kuin joku olisi katkasijaa kääntänyt, toimii - ei toimi 10 sek - toimii... Mikä helevetti voi tälläisen aiheuttaa!! Sopiva johtokatkos jossain? Ei sekään voi näin tasaisesti vaihtaa tilaa. Hermot alkaa mennä...

[temetsy]

eikä muistiin jää mitään vikakoodeja? Suuttimet saattavat jumittaa et jos sulta löytyy ylimääräsiä suuttimia niin niitäkin vois koittaa josko vika olisi niissä..