Ampera, lataamisaika 16A kotitalouspistorasiasta?

[Opelimusiini]

Moi!

Kerrotaan (http://www.opel.fi/vehicles/opel-valiko ... y-use.html) että "16A pistorasiasta latausaika on alle 4 tuntia". Tää ei oikein aukene mulle, koska autossa on 16Ah akku. Ihan suoraan kansakoulupohjalta laskien latausaika olisi tasan yksi tunti (16A x 1h = 16Ah...). Missä sähkö siis oikein luuraa, jos kerran lataukseen saattaa mennä liki 4 tuntia?

[hukka]

Moi!

Kerrotaan (http://www.opel.fi/vehicles/opel-valiko ... y-use.html) että "16A pistorasiasta latausaika on alle 4 tuntia". Tää ei oikein aukene mulle, koska autossa on 16Ah akku. Ihan suoraan kansakoulupohjalta laskien latausaika olisi tasan yksi tunti (16A x 1h = 16Ah...). Missä sähkö siis oikein luuraa, jos kerran lataukseen saattaa mennä liki 4 tuntia?

mistä keksit ton akun koon?

Amperan voimanlähteenä on sen sijaan 16 kWh:n litiumioniakkuyksikkö

[petrisa]

230V x 16A = 3680W
3680W x 4h = 14,72kWh

Voidaan siis sanoa, että hiukan alle 4h akun täyteen lataaminen onnistuu. Mikäli tuo akku on 16kWh:n.
Näin siksi, että akku ei mitä ilmeisemmin ole koskaan aivan tyhjä.

[Opelimusiini]

Joo, eli Ah:t ja kWh:t meni sekaisin. Olis munkin kannattanu käydä muukin kuin kansakoulu... (no ei, tuttuja juttujahan noi, muistin vaan väärin mikä yksikkö sen 16:n perässä on...).

[ToniA]

Lisäksi Amperan akku on kyllä kapasiteetiltaan 16 kWh, mutta siitä on käytössä vain noin 10 kWh (jotta akku kestäisi 'maailman tappiin' asti). Amperan mukana tulevalla kotilatausjohdolla maksimi latausvirta on 10A, eli noin 2300W, eli latausaika tyhjästä täyteen on noin reilut viisi tuntia.

16A lataus taitaa oikeasti olla 14.5A, latausaika tyhjästä täyteen noin 3.5 tuntia. Esimerkiksi kauppakeskuksista löytyy näitä enemmän virtaa tarjoavia Type2-pistorasioita, kotiinkin voi hankkia järeämmän latauskaapelin, mutta pistorasian olisi kyllä sitten syytä olla muu kuin tavallinen Schuko. Niissä on ihan oikeasti sulamisvaara kun otetaan tuntitolkulla kovia virtoja.

[petrisa]

Lisäksi Amperan akku on kyllä kapasiteetiltaan 16 kWh.

Eikö sen kapasiteetin jo aiemmin nimim. hukka maininnut olevan juuri tuon 16 kWh.

Se on selvää, ettei sitä täyttä 16A latausvirtaa kuitenkaan ihan käytännössä oteta. Tuossa aiemmin esitinkin teoreettisen maksimi energiamäärän täyden 4 tunnin aikana.
Kun akku ei koskaan ole täysin tyhjä eikä sitä ladata ihan viimeiseen asti, kuten sekin jo edellä todettu, ja huomioden nimellis 16A:n latauksen jääminen vähän tämän alle, on alle 4 tunnin latausajan "lupaus", jonka valmistaja toteaa, ihan realistinen.
Siitä tässä oli kysymys.

[ToniA]

Lisäksi on oikeastaan aika turhaa väittää tuota akkua 16 kWh:n akuksi, koska se käyttäytyy täsmälleen samoin kuin 10.5 kWh akku käyttäytyisi jos sen varaustila käytettäisiin sataprosenttisesti. Tilanne on vähän sama kuin jos bensatankkia ei saisi koskaan ajettua alle 1/3 tyhjäksi.

[petrisa]

^ Kun tykkää näitä asioita pohtia niin laskeppa tällaisen akun kapasiteetti .

- laite on liitetty 24 voltin järjestelmään, jossa on akkuvarmennus
- laitteen ottama jatkuva teho on 5W
- sähkökatkoksen tultua laitteen on pysyttävä toiminnassa akun varassa 48 tuntia
- tuona 48 tunnin aikana akun varausta saa purkaa 80% eli 20% jäätävä jäljelle (varmuusvara)

Kysymys: Kuinka suuri on oltava 24 voltin akun Ah-määrä, jolla akkuvarmennetun virtalähteen varustat?

Tällaiset tilanteet ovat aivan totta .

[petrisa]

^ Ei sinne päinkään

Edes Amperassa ei ole noin suuri Ah-määrä akustossa. Se on "vain" 45Ah .

[ToniA]

Juu, mutta pelkkä ampeerituntien määrä ilman jännitettä ei kerro juuri yhtään mitään. On täysin eri asia puhua 12V 45Ah akusta kuin 300V 45Ah akusta.

[ovc2z22yh]

- laite on liitetty 24 voltin järjestelmään, jossa on akkuvarmennus
- laitteen ottama jatkuva teho on 5W
I = P/U
- sähkökatkoksen tultua laitteen on pysyttävä toiminnassa akun varassa 48 tuntia
Q = t*I
- tuona 48 tunnin aikana akun varausta saa purkaa 80% eli 20% jäätävä jäljelle (varmuusvara)
Q = p*Qa, (0<p<1)
Kysymys: Kuinka suuri on oltava 24 voltin akun Ah-määrä, jolla akkuvarmennetun virtalähteen varustat?
Qa= t*I/p

Kuinka elefantti syödään?

[ovc2z22yh]

Juu, mutta pelkkä ampeerituntien määrä ilman jännitettä ei kerro juuri yhtään mitään. On täysin eri asia puhua 12V 45Ah akusta kuin 300V 45Ah akusta.

25 kertainen ero.

[petrisa]

Ampeerituntimäärä ei tietenkään yksin riitä kertomaan energian määrää. Siitä puuttuu nyt se olennainen asia eli jännite.
Akussa tai akustolla on jokin nimellisjännite. Tyypillisimmin näille ilmoitetaan Ah-määrä, jonka avulla voi sitten määrittää akun/akuston varautuneen maksimi energiamäärän.

Otetaan vaikka esimerkki autossa olevasta sähkömoottorista.
- ajatellaan auton sähkömoottorin maksimi tehon olevan 100kW
- kapasiteetin 20kWh

- käytettäessä 400V akustoa, maksimiteholla sähkömoottori ottaa virtaa 250A ja akuston Ah-määrä on 50Ah
- käytettäessä 12V akkua, vastaavat luvut ovat 8333A ja 1667Ah

Jälkimmäinen tilanne käytännössä siis järjetön .

Teoriassa kuitenkin molemmmissa yhtä paljon saadaan tehoa ja energiaa riittää saman verran.

Olisko 288Ah?

jaa se akun jännitteellä, niin tulee oikea vastaus .

Meidän yleinen jänniteverkkokin rakentuu siitä, että käytetään suurjännite- keskijännite- ja pienjänniteverkkoa jakelussa, vaikka me kuluttajat käytämme 230/400V verkkoa. Tarvitsemme tietyn määrän energiaa (esim. vuorokaudessa 24h aikana), jolloin otamme verkosta tehoa. Kun esim. keskijännite verkkoon liitetyt taloudet ottavat tuota tehoa, kulkee verkossa virta. Virta saadaan pysymään "järkevissä" lukemissa johtimien/ häviöiden kannalta, kun jännite on korkea.
Sama tilanne on aurinkosähköjärjestelmissä. Pienitehoiset (muutama sata wattia) kesämökin 12V järjestelmät käyttävät alhaisia panelien jännitteitä n. 18V ... 36V ja vastaavasti isotehoiset (useampi kilowatti) verkkoon liitettävät 230/400V järjestelmät 500 ... 700V. Silti virrat paneleista ovat likimain samat. Kesämökin järjestelmissä käytetään lisäksi akkuja, joiden Ah-määrä voi olla jopa satoja ampeeritunteja, jotta energiaa riittää yö- ja pilvipäiväjaksoina. Viime aikoina on myös tullut ja tullee lisää akuilla varustettuja verkkoon liitettäviä aurinkosähköjärjestelmiä. Aurinkoisena kesäpäivänä tulee runsaasti "ylituotantoa" ja sähköyhtiö hyvittää tästä myydystä sähköstä huonosti, niin kuluttaja voi varastoida "omaa tuotantoaan" myöhempää (yö-aikaa) varten. Mitä suuremmaksi tehdään tällaisen akuston jännite sitä pienempi on sen Ah-määrä, samalla energiamäärällä kuitenkin varustettuna.

No, se tästä asiasta...eiköhän se ollut siinä

[ToniA]

Viime aikoina on myös tullut ja tullee lisää akuilla varustettuja verkkoon liitettäviä aurinkosähköjärjestelmiä. Aurinkoisena kesäpäivänä tulee runsaasti "ylituotantoa" ja sähköyhtiö hyvittää tästä myydystä sähköstä huonosti, niin kuluttaja voi varastoida "omaa tuotantoaan" myöhempää (yö-aikaa) varten. Mitä suuremmaksi tehdään tällaisen akuston jännite sitä pienempi on sen Ah-määrä, samalla energiamäärällä kuitenkin varustettuna.

Sekä Amperan että verkkoon liitetyn aurinkosähköjärjestelmän omistajana olen toistaiseksi sitä mieltä että sähkön varastointi ei vielä ole järkevää. Vielä tällä hetkellä mikä tahansa akku kuluu lataussyklissä enemmän kuin lataussyksissä siirretyn sähkön hinta on.

[ovc2z22yh]

Olisko 288Ah?

jaa se akun jännitteellä, niin tulee oikea vastaus .

No, se tästä asiasta...eiköhän se ollut siinä

Tarkistus:
288/24 = 12Ah (Ah/V ???)
0,8*12 = 9,6Ah -> ei riitä

Qa = t*I/p = 48*(5/24)/0,8 = 12,5Ah